Las dificultades se superan con adaptación

0:00Y eso he ido aprendiendo de cada país, cada país y cada cultura tiene sus cosas y creo que yo lo que siempre he intentado es adaptarme a ellas. Evidentemente me ha frustrado muchas cosas, siempre llegas a decir que esto en Colombia no lo haría, o en España se hace de otra manera, o tal, pero pues es que tú has llegado a otro país, tú eres el que tienes que adaptarte, tú eres el que tienes que venir con una mente abierta. El miedo al cambio es sin duda un tema que está presente en la gran mayoría de todos los profesionales. Pues atención, nuestra invitada en este episodio, podríamos decir que tiene un máster en este tema.

0:38Se trata de Madeline García Múncer, colombiana de nacimiento y quien ha trabajado en España, Alemania y actualmente en Inglaterra. Desde el grupo Prisa hasta Le Cordon Bleu. Madeline nos platica su historia, una historia que sin duda inspirará a aquellos que le temen al cambio Yo soy Aldo Tobías y esto es Mucho Hábitat Listo señores, ya estamos aquí grabando un episodio más de Mucho Hábitat Y esta mañana para mí, tarde noche ya para Madeline Bueno, nos encontramos con Madeline García Munzen, ¿así se pronuncia? No, Munzer. Munzer, perdóname.

1:22Madeline es originaria de Colombia, pero en este momento está en Londres, Inglaterra. ¿Cómo estás, Madeline? Muy bien, muchas gracias. Aquí con bastante frío. Bastante frío, me imagino, me imagino. Oye, Madeline, pues me gustaría empezar, o siempre empiezo los episodios, un poquito con el tema de quién eres en general y qué es lo que haces ahorita en este momento. Ok, bueno, yo soy diseñadora gráfica, o era diseñadora gráfica, y ahora mismo me dedico a lo que se llama User Experience Designer. ok pues yo cuando era joven y estaba todavía en el colegio decidí me gustaba mucho el arte y mi madre pintaba y me gustaban todas esas cosas pero siempre tenía ahí el miedo de dedicarme a las bellas artes y sobre todo porque mi papá siempre decía pero es que igual te mueres de hambre y tal así que yo era como bueno vamos a pensar en algo que sea un poco m pr y me gustaba un poco la arquitectura y de repente no s mir y me parece un poco muy dif soy mal para las matem y dec no hay que hacer c y matem no y nada y poco a poco como que me fui encaminando que me gustaba mucho el diseño gráfico y en colombia había una universidad que específica que tenía un curso de diseño gráfico pero pues a mí me dio como como miedo dedicarle todo meterle toda una carrera específica de algo y tenía una tía que trabajaba en una agencia de publicidad y hablando con ella como que me dijo, ah, pero la publicidad también toca el diseño gráfico, ¿por qué no estudias algo así? Y de hecho también apliqué a una universidad de publicidad y de repente vi una universidad que tenía marketing y publicidad y me lancé a eso sabiendo que no tenía muy claro si quería hacer marketing o publicidad y eso fue lo que hice, hice una carrera de cinco años de marketing y publicidad y cada vez que estaba más enrollada en las cosas de publicidad me llamaba muchísimo la atención y conseguí hacer prácticas de hecho dos veces en la agencia donde mi tía trabajaba ya sabes, enchufes pero bueno era siempre en departamentos como de medios nunca en la parte creativa, pero no, me llamaba mucho la atención pero veía que era un trabajo súper esclavizante que las agencias, tú sabías a la hora que entrabas pero no a la hora que salías y me apasionaba y nada, y al terminar la carrera en Colombia pues no tenía muy claro qué hacer y dónde buscar trabajo y las cosas en colombia no estaban muy bien para esa época estamos hablando hace muchos muchos años y entonces mi papá me ofreció que porque no me lanzaba a hacer como una especialización y me dijo pero estudia afuera entonces me puse a mirar y claro mira en eeuu pero pues ya sabes los precios en eeuu son tenaces entonces mi papá sí pero pues tus dos hermanos entonces se quedan sin poder estudiar una especialización pues mira otro sitio tal y va a seguir mirando y encontré unos cursos en italia en una escuela que se llama el instituto europeo de design la muy buena escuela de diseño pero no me acuerdo muy bien que porque no termine yendo a italia y me decidí irme a españa de hecho porque también tenía un tío viviendo allí y me lancé a Madrid y hice un diplomado de tres años y la idea era ir y volver a Colombia, yo estaba muy ennoviada con un chico y tal y yo dec yo me regreso lo t y ten hasta un pasaje estos de retorno al a para ir de visita no s qu tal y eso fue lo que hice y volv y cuando se termin la diplomatura la universidad ofrec hacer pr y entonces yo le empecé a echar ganas, de hecho la universidad me ayudó a hacer un par de entrevistas en varios sitios, y nada, hice entrevistas sobre todo en muchos sitios editoriales, me llamaba mucho la atención el tema editorial, y entonces hice varias entrevistas y de repente un día me llamaron para una y me cogieron en una y nada y empecé ahí como becaria y fue muy gracioso porque yo no sabía para quién estaba trabajando pero parece que de repente me doy cuenta que estoy trabajando para el mayor grupo de comunicación de toda España y digo, ups, estoy trabajando para el más grande, porque ellos tienen radio, televisión, periódicos, es el grupo Prisa, y nada, pero pues nosotros éramos solamente la parte editorial, y nada, ahí empiezo mis pinitos en diseño, me gustaba muchísimo, trabajaba para dos directores de arte, y muy chévere, y al poco tiempo de estar de becaria, de repente me dicen, oye, que te vamos a mandar a Sevilla, porque uno de los productos, una de las revistas que hacemos en Sevilla, pues ya no la vamos a seguir haciendo en Sevilla, no la tenemos que traer a Madrid, pero pues necesitamos que vayas a Sevilla a cerrar el proyecto, y yo, ¿cómo?

6:17y nada, me pasé un mes yendo a Sevilla con un director de arte, no sola y fue una experiencia como muy chévere como que te das cuenta que la gente empieza a apreciar lo que tú haces y que te empiezan a dar como proyectos y nada, al volver de de estar haciendo eso de todas las semanas, el lunes, coger un tren quedarme toda la semana en Sevilla, volver a Madrid y tal, al volver a Madrid me dijeron no, el proyecto es tuyo, tú diseñas toda la revista de arriba a abajo tú y yo ¿cómo? Sí, no, obviamente bajo la dirección de una directora de arte y la verdad que la tía fue como hablan los españoles del mundo español, mientras él hablaba español y nada y la verdad que yo nunca pensé que me iba a quedar en España, ¿sabes? Fue como justo cuando terminé las prácticas y me dijeron que me cogían, fue como uy, guau, o sea esto ya es como más en serio como que me voy a quedar aquí un tiempo claro ya ya un poquito más como el formalismo de que bueno ahora ha sido en serio y de hecho me voy a regresar un poquito nada m porque porque t cuando te vas a espa te vas a estudiar cierto entonces no hab en ti todav esa como incertidumbre O sea m bien s t ten eso en mente de me quiero ir a ejercer a otra parte ¿O era más como, ah, bueno, pues nada más voy a ir a estudiar, luego me decías que sí quería regresar a Colombia por este tema del chico y así?

7:46Pero, o sea, ¿era profesionalmente tú te veías trabajando en algún otro sitio o todavía era como que, ah, bueno, a ver qué pasa? pues desde muy pequeña mi papá siempre nos dijo ay es más la pena que siempre salgan y se especialicen fuera o que salgan un tiempo fuera y vean el mundo y no se queden con la visión de Colombia y tal y pues nosotros tenemos familia en muchas partes del mundo entonces eso siempre ha ayudado a que siempre que hemos ido a visitarlos como que no sé incluso cuando eres pequeño como que incluso cosas como la comida y eso ya te dabas cuenta que no eran igual en Colombia tengo familia en Miami, Los Ángeles, tengo familia aquí en Alemania, siempre ha sido como una cosa que somos un poco internacionales en ese aspecto, y mi familia, mi background es de familia que viene de ser inmigrantes españoles y alemanes que llegaron a Colombia hace millones de años, pero sí me llamaba muchísimo la atención por lo menos ejercer un tiempo fuera, y además yo nunca me sentí muy cómoda en Colombia por el tema de ser mujer y que todos mis amigas en el colegio era como no yo termine el colegio y me caso y soy ama de casa y yo era como uy no yo no y hoy a mis compañeros si el día que tenga mujer en la casa limpiando y yo era como yo perdona yo limpiando la casa no yo era como horrorizada a mi me daba mucho miedo eso y yo decía no yo no me quiero como estudiar todo esto para que luego me convierta en ama de casa, como que parecía tenaz, y eso que yo he tenido la fortuna de poder estudiar y estudiar una carrera y todo eso, pero y muchos de mis amigas ahora mismo, la verdad que no que nunca han dejado de trabajar y tienen sus compañeros en Colombia que les apoyan y todo eso pero siempre tuve el miedo que de repente me encontrara con un chico que fuera tan machista ¿no? y fuera que me dijera no, pues tú, sí, tú ganas tu dinerito, pero aquí el que manda soy yo ¿no? y me daba mucho miedo eso, entonces yo decía, no, yo quiero tratar de ir fuera y tener oportunidades fuera y España fue como una buena excusa como para salir un poco y ver un poco mundo y no te creas que fue tan fácil o sea mi papá me dijo yo le ayudo el primer año de estudios pero usted luego tiene que ponerse a trabajar y eso fue lo que hice a ver tenía la fortuna de que tenía un pasaporte europeo entonces no tenía restricción de cuánto tiempo podía trabajar y esas cosas pero pues yo sabía que yo estaba estudiando entonces yo no me apuntará a trabajar full time yo lo que hice fue pues empezar de hecho primero empecé dictando clases de inglés a unos niños un par de horas a la semana así poquito para que no me cogiera todo el tema de que no poder estudiar y meterle ganas al estudio y de repente en el verano fui teleoperadora, entonces tenía que hablar con gente por teléfono todo el día y terminaba re cansada y estaba sentada todo el día pero la gente por el teléfono suele ser a veces muy agresiva y a veces yo no les entendía los españoles y por ejemplo me tocó gente por ejemplo en España hay dialectos o bueno, ellos no le llaman dialectos, ellos le llaman idiomas pero si me llamaba alguien en Cataluña y me oían de una que le estaba intentando vender algo, me empezaban a hablar en catalán y yo no entendía nada entonces tenía que colgar la llamada y nada, pues era una llamada perdida y de hecho nunca duré mucho en esos puestos de teleoperadora porque no se me daba nada bien y fue muy gracioso, y de hecho luego terminé siendo camarera, estuve dos años y medio mientras estudiaba como camarera porque pues tenía que pagarme mis cosas, o sea mi papá me dijo, no, yo le echo una mano pero pues, sabes, vivir y pagarte sus estudios y compartir piso y todo eso, pues eso es un montón de dinero cuando te vas al extranjero y pues a mí también me da cagada como que mis hermanos no pudieran tener la misma oportunidad que mi papá me estaba dando, entonces yo decía, ¿no? Pues yo hago este esfuerzo para que ellos luego, pues ese dinero que mi papá también está ahorrando, se lo pueda dar también a ellos, ¿no? Claro, claro, que de hecho, o sea, yo creo que es la situación luego de mucha gente, o sea, digo, cuando migras y cuando llegas a un lugar, pues si no encuentras el trabajo ideal o de tus sueños, porque obviamente no va a llegar de la noche a la mañana, no hay que picar piedra, hay que hacer algo de esfuerzo, llegar a un lugar completamente nuevo, en este caso, bueno, tú al menos, el idioma era el mismo, pero este tipo de otros idiomas, ¿no? El catalán y todo esto, que por ejemplo, que ya para ti ya era una barrera, ¿sí me explico?

12:03Entonces, son de las cosas que vivimos, yo creo, la gran mayoría de los que estamos regados por el mundo, ¿no? De llegar y tener que hacer algo más de lo que tú quieres hacer, ¿no? Lo que platicas, ¿no? De meserear, trabajar, no sé, hay un montón de cosas que puedes hacer. entonces pues yo creo que a todos nos ha tocado y es pues es parte del show y yo creo que te hace valorar m cuando ya tienes un buen puesto una buena posici sabes cuidar tu trabajo no digamos como que no desperdicias la oportunidad que se te da. Y justamente aquí es donde regresamos ahora, si es donde te quedaste, cuando ya te ofrecen que tú haces la revista, pues me imagino que para ti ya era un logro. ¿Cuánto tiempo pasó desde que entraste a trabajar con ellos? Bueno, las prácticas hasta ese momento. Las prácticas en España creo que fueron solamente tres meses, o sea, imagínate, o sea, tres meses de llevar ahí, tres meses o seis, ahora ya me haces dudar, pero bueno, fue muy poco tiempo y fue como de una decirme, bueno, vamos a hacer, tú das la revista entera, era una revista pequeña, un formato pequeño, pero eran 60 páginas que había que hacer mensuales, o sea, tenía trabajo, y la revista estaba un poco desactualizada en tema de diseño, una revista que parecía súper ochentera, y era para un público juvenil, entonces mi jefa era la directora de arte de una vieja súper chévere y le encantaba hacer cosas nuevas, entonces me dijo, no, venga, vamos a cambiarte esta vaina, vamos a rediseñar esta vaina, y de una empezamos a rediseñarla entera, pero yo era la que la tenía que maquetar entera, o sea, aquí nadie más me echaba una mano, entonces de arriba abajo, siempre buscando ideas, y fue chévere, los españoles son una gente que te acoge muy rápidamente en su círculo, pero cuando estaba estudiando cuando decías lo de los idiomas, fue muy curioso los primeros seis meses yo no les entendía a los españoles tenía un compañero mexicano y le entendía más a él que a los españoles y era como, pero que esta gente que habla, que está diciendo los españoles tienen una forma muy peculiar de hablar, utilizan palabras que yo nunca había oído en mi vida hay varias palabras súper curiosas tú sabes, pues es lo típico que uno no sé, mexicano, hay cosas que tú dices que yo te voy a mirar como diciendo, pero esto yo no lo diría en la vida, o por ejemplo en Madrid, tú le dirías a alguien oye, en Colombia, de hecho para que alguien se mueva en la silla, no sabes que estás como en el autobús y le dices, oye, te puedes mover para que me siente, en colombiano es te corres, y en español es otra cosa y me pasaron varias de esas o como ir al bar y decirle al hombre oye, me regalas un café, y el camarero dice, aquí no se regala nada, y yo no, yo no quiero regalar, no, yo lo voy a pagar, pero claro, yo nunca había quedado en cuenta que yo decía la palabra regalar, y en colombiano regalar es una forma como formal y elegante y bonita de pedirte que me pongas un café, pero fueron cosas que me pasaron que la barrera del idioma no fue solamente fueron m como cosas de costumbres no darte cuenta que que todos somos diferentes y que y que y que es chévere esa diferencia no es chévere que no todos somos iguales que las ideas vienen iguales de todos sino que esos pequeños detalles hacen que las cosas sean más enriquecedoras y nada, entonces bueno, lo que decía, perdón, que vuelva a lo de la historia de que me dieron el proyecto y ahí fue varios años haciendo ese proyecto y fue un poco duro porque la editora era una tía que llevaba haciendo ese proyecto por muchos años y no quería cambiar y guerras de discusiones y de tener que entrar a despachos a pelearse con alguien, o sea pero la directora de arte con la que trabajaba Una vieja chévere siempre me estaba apoyando, siempre estaba detrás, como diciendo, no, fresca, aquí estoy yo y estas groserías no se aceptan y esto es un buen producto y lo vamos a mejorar y ella puede decir lo que quiera, pero nosotras tenemos que hacer que esto se vea bien y que esto es para un grupo joven.

16:04y nada, y poco a poco no sé, fue como que me dieron más responsabilidades, o sea, de repente no solamente llevaba esas revistas sino que empecé a trabajar en otras revistas que llevábamos, que llevábamos muchas revistas éramos una empresa editorial bastante grande teníamos publicaciones que eran directas al público, pero luego llevábamos muchas cosas para otros, entonces esta revista por ejemplo, era para una tienda de departamentos muy grande en España que se llama El Corte Inglés tenían una revista para jóvenes en ese momento hice esa y empecé a trabajar para otras más grandes como la revista para los aviones de europa se hacía inflates magazines y fue muy chévere fueron ocho años muy chéveres fui creciendo profesionalmente y escalando hasta que me convertí en art director y chévere eran proyectos muy divertidos tuve luego otro jefe que era también muy chévere y al momento yo llevaba como tres o cuatro revistas a la vez yo iba haciendo mentoring de gente pequeña, gente que acaba de empezar echándoles una mano ayudándolos a que empiecen a desarrollar sus propias fortalezas había mucha gente muy joven y de hecho a mucha gente la animé a que dejara de ser maquetador porque les veía que eran buenos dibujantes, había un chico que en los descansos y en la hora del almuerzo dibujaba s bien y yo dec oye t nunca has pensado en dedicarte a esto y como que lo vea como un joven y yo le dec es que hoy es que dibuja s bien y era y el de hua pin a si le quedan súper bien y yo era como no con que está desperdiciando su tiempo como aceptador porque no fuera bueno sino porque era como y de hecho el mal al poco tiempo empezó como hacer pinitos en cosas de dibujo y creo que ahora mismo él trabaja para videogames, o sea, dibuja para videogames entonces, no sé, los ocho años en España trabajando para esa empresa aunque yo en España estuve casi trece, catorce años los ocho años en la empresa fueron muy chéveres altibajos proyectos diferentes y las vainas empezaron a cambiar, no solamente porque la crisis pero también porque empezamos a darnos cuenta que muchos clientes empezaron a irse al digital y decían, no, de hecho esa revista que te comenté, que hice al principio, desapareció por ese motivo, es una revista para gente.

18:31Vamos a digitalizar esto, vamos a hacer una página web, hagamos algo para la... Y no nos incluyeron a nosotros porque nosotros no nos dedicábamos a eso, nosotros éramos editorial, papel, entonces consiguieron una agencia que les diseñara toda la web. Pero entonces ahí fue cuando yo ya empecé como a decir, y perdimos dos o tres proyectos así y empecé a pensar uy como que me tengo que empezar a actualizar como que igual tengo que empezar a pensar en el mundo web y me empecé a hacer cursitos de html y de css pero yo decía yo no me quiero convertir en un developer era como que tenía el miedo de que no yo no que pasarme todo el día coding porque no es lo mío no yo como que me gusta la parte creativa y de pensar en muchas más cosas y ahí es cuando viene la crisis y en la crisis súper dura en España y mi empresa entra en una cosa que se llama LERE, es un expediente regulador de empleo, básicamente querían echar a la mitad de la empresa y sí, fue un poco duro, fueron como tres o cuatro meses que el sindicato gracias a Dios en España todavía existen esas cosas de sindicatos y no sé qué, unions y estuvieron peleando muchísimo para poder sacar o sea, era definitivo que iban a tirar a la calle a la mitad de la gente, pero pues era como, bueno, si se van a ir que se vayan con un buen paquete, con un buen dinerito detrás y nada, llegó el momento de que tomaran la decisión quiénes se iban y quién no y yo no estaba en la lista de la gente que se iba.

20:00no sé qué tal y entré al despacho de la que no era no la directiva creativa sino la directora del departamento y le dije bueno si yo me quedo que pase pues lo que tuvo y hacer a que los que se quedaban tenían que hacer trabajo los demás y que te van a bajar el sueldo y no sé qué dije nada nada más y ahí fue mi segunda vez de decir nada no sé qué hacer para que se acabó ya hay que cerrar este chapter, hay que cerrar este capítulo y ya veremos lo que pasa luego, sin tener ningún plan, sin tener ningún plan en absoluto. A ver, el backup era que te iban a dar algo de dinero y ese al colchón y la seguridad de decir, bueno, puedo estar un tiempo pensando o buscándome algo o moverme a otro sitio y me quedé un, eso fue como en octubre de hace seis años y nada, me puse a pensar, me quedé un tiempo en España, era casi navidades, entonces evidentemente era muy difícil encontrar algo y veía que en España no se movía absolutamente nada si veías una oferta al mes era mucho y era un poco angustiante entonces ahí empecé otra vez como bueno, ¿y a dónde me voy?

21:09Claro, que de hecho ahí es donde te iba a interrumpir un poquito porque tú tenías esa facilidad de poderte ir a cualquier otro país a trabajar, ¿no? Digo, a diferencia de mucha gente a lo mejor que estaba en España con alguna visa de trabajo o algo, era como que, señor, gracias por participar, señor, señora, lo que, o sea, quien esté en esta posición, gracias, pero pues, si me explico, o sea, ya se acababan esos, digamos, como, pues ese beneficio que tenías de poder estar trabajando de aquel lado, ¿no? En España, entonces, tú tenías ese, digamos, como que esa carta bajo la manga, ¿no? De que podías irte a algún otro lado, y pues digo, qué mejor que irte con un dinerito extra, ¿no? Por así decirlo.

21:50pero me imagino, digo, allá lo que me platicas son situaciones a lo mejor difíciles porque no tenías un plan hecho, todavía decir voy a hacer esto, quiero hacer esto, y ahí es donde me gustaría que continuaras con la historia, ¿qué pasa en ese momento? O sea, cuando dices, bueno, si me voy, ¿a dónde me voy? ¿para dónde apuntas y por qué? Pues, nada, yo, entonces de cuando veo que no, como que no hay nada en España, hablando con mis papás, mis hermanos ya vivían en el extranjero, mi hermano también había estado un tiempo en Espa y mi hermano estaba viviendo en ese momento creo que en Inglaterra y mi hermana de hecho a los pocos a ella vino a Espa estuvo en Espa y conoci un chico y se fue a vivir a Noruega Entonces mis hermanos me dec no pues mi hermana me dec no Noruega pues donde nosotros vivimos no hay mucho lo igual pero pues ya sabes aqu hace mucho fr y tienes que aprender el idioma y tal Y yo y nada mi hermano me dec bueno si no sabes qu hacer pues no s vente para Londres o lo que sea y curiosamente yo llevaba un tiempo estudiando alemán porque yo no tenía nada de idea de alemán y de hecho mi nacionalidad es alemana y yo pues cada vez que iba a renovar el pasaporte en la embajada me decían, usted no habla alemán, debería hablar alemán y yo me sentía súper mal entonces nada, estudié un poco alemán y dije, mira pues igual me voy a Alemania Londres me daba mucho miedo pensaba que era una ciudad muy grande y que me iba a comer y entonces dije no, yo primero me voy a Alemania y curiosamente no me fui a Berlín porque en ese momento me acuerdo que decían que la tasa de desempleo en Berlín era como del 20% y yo decía no, pues para morirme de hambre me quedo aquí en España, si me voy a ir a otro sitio pues vamos a intentar primero en otra parte de Alemania y justamente el mismo tío que estuvo en España cuando yo llegué estaba viviendo en ese momento en Frankfurt y entonces yo me fui para Frankfurt más que nada con la idea de mejorar el alemán y luego sí como que irte a otro sitio además Frankfurt no era una ciudad cara Entonces, pues como, bueno, pues yo me lanzo ahí, loca de mí, me fui en febrero y creo que eso fue duro, fue duro porque llegué y había nieve, estalactitas y ya en España el invierno es súper suave, o sea, en Madrid, por ejemplo, casi no ves nieve, nunca hay nada de menos un grado, menos dos grados, es muy raro.

24:05Entonces fue llegar a una ciudad donde yo no hablaba el idioma, bueno lo hablaba, pero lo hablaba súper mal, no conocía a nadie, mi tío vivía a las afueras de la ciudad, yo me mudé al centro de la ciudad y levantarte y ver que hay nieve por todas partes, que tienes que levantarte porque te estás haciendo un curso de alemán para poder entrar a trabajar en algún sitio, aunque sean unos tres meses o algo. y fue duro, eso me deprimió bastante, chévere la gente que uno conoce, la gente que conocí en los cursos, eso es gente que también que vienen con otras historias y eso también te hace pensar aquí estamos todos en las mismas, intentando aprender un idioma que no lo entiende ni Dios y hay que echarle ganas y ahí nada empec a echar curr con la idea de que de que me iba a salir algo aunque sea hablando ingl pues porque mi ingl no era tan malo y dije bueno pues que me dejen entrar hablando ingl y ya luego le cojo bien al alem y ya con las conversaciones en las en las descansos del café y eso como que te vas soltando y tal y empecé a ir a entrevistas de tanto en Frankfurt como en Düsseldorf y de repente también me llamaron en Munich y a eso es lo que me digo que es muy interesante cada cultura no los españoles son muy de dejar de entrar te de una o sea desde el primer día siendo becaria me dieron oye ven bájate a tomar café con nosotros y no era como hay la becaria se queda aquí haciendo trabajo y nosotros vamos a tomar café y los alemanes en otras cosas son muy chéveres no sé por ejemplo con el tema de las entrevistas fue muy chévere que primero la primera entrevista era así como vía skype si no era la misma ciudad y luego si tú les gustaba te decía no yo le pongo el billete de tren para que venga y hagamos la entrevista y me pagaron varios billetes de tren y yo decía guau esto está súper chévere y luego me pareció que por lo menos las entrevistas que hice eran como muy orgullosos de su oficina y entonces aparte tener otra entrevista contigo me daban tour por la oficina y me mostraban toda la oficina como para que yo lo mismo me di la cuenta yo que trabajar aquí o no y nada finalmente muy curiosamente me sale trabajo en munich así que dejó branford me voy para mí llegó a munich en junio y nada empiezo a trabajar en una empresa extremadamente pero muy internacional aproximadamente pequeña en munich solamente vemos tres trabajadores pero me había me habían ofrecido que nada que al poco tiempo de trabajar con ellos podía trabajar. Mucho el trabajo se hacía remotamente, de hecho la oficina era muy pequeña y decían, mucha gente trabajaba desde casa y cosas así, pero no, si todo sale bien, de hecho hasta si te quieres volver a España, te vas a ir para España y trabajas para nosotros desde España. Yo decía, este es mi sueño.

26:59Cualquier donde firmo. Exactamente, como, uy, trabajo en Alemania, pero voy a ganar buen dinero y me vuelvo a la tierra del sol y de la del relax, yo, sí, por favor, y y nada, estoy ahí unos cuantos meses, disfruto del Oktoberfest, tengo la dicha de disfrutar del Oktoberfest, y en esa ciudad, así que me, ahí es donde realmente me sent extremadamente vulnerable y sola porque yo no conoc a nadie Justo te iba a preguntar eso o sea c te sent esas esos sent Me imagino que todav los primeros d ha de haber sido incluso m duro todav entonces puedes platicar un poquito de esa experiencia? Es curioso, en Munich me sentí como súper abandonada, como no sé cómo decirlo, era un vacío interior increíble, porque en el trabajo hablábamos en inglés y éramos tres personas, entonces imagínate mi contacto con el mundo eran tres personas durante el día y luego salía del trabajo y seguía estudiando alemán, mi idea era seguir, entonces iba a clase pero entonces con la gente de ese curso hablaba todo el día en alemán, entonces era como yo no hablaba español y me estaba volviendo loca, me estaba volviendo loca, yo decía a Dios mío yo tengo que hablar español, yo necesito hablar español, entonces locamente me acordaba que me había inscrito una vez en una cosa que se Couchsurfing y tienen grupos al caucho en su puesto antes que tú invitas a alguien que se quede en tu casa y duerme en tu sofá y luego tú le muestras un poco la ciudad así que es un poco de esas y por ahí empezó el concepto de Couchsurfing pero Couchsurfing también ofrece como como grupos de meet ups no de quedarse que quedar con gente y hablar o hacer intercambio de idiomas y vi que había un grupo de intercambio español alemán y me apareció un domingo en un café y ahí estaban un poco de latinos y empezamos a charlar y tal y hay de qué background y qué haces y qué hace aquí en múnich y bueno y ya llevamos varias horas de ahí y no había aparecido ni un solo alemán no sea toda la idea era que tú ibas a ir a hablar con alguien y ya era tarde ya era tarde y ya de repente nos llevamos como ahí ya estábamos todos como bueno ya vámonos y aparecía aparecieron como dos o tres alemanes y bueno pues ya empezamos a charlar con ellos y yo luego de la charla les escribía a dos de ellos, que quién quería hacer como un intercambio individual, ¿no?

29:22Y un muchacho de ellos sí lo aceptó, y la verdad que fue un apoyo incondicional, a pesar de que si no estaba hablando, hablaba español increíble, entonces era como súper chévere, entonces cuando hablábamos en español era como súper chévere hablar con alguien que hablara tan fluido español, y luego cuando íbamos a Alemán pues a mí me costaba mucho, había días que yo estaba muy nerviosa, se me daba fatal, pero fue un chico que me echó mucha mano, que me echó muchas ganas de fresca, esto está bien y Múnich es una ciudad súper pequeña, entonces no hay muchas cosas que hacer y no sé qué. Y una de las otras cosas que hice fue, vi que había un tono de la ciudad en español y lo hice como si fuera una turista más y la chica que lo hacía en español ellos y vosotros españoles donde donde se encuentran o que como son como se dan donde se encuentran que está y me dijo no mira hay un par de grupos en facebook de hacer montañismo que son muy chéveres y la gente sale por ahí hacer montañismo y me apunte y me también lo mismo me levanto un sábado por la mañana en una estación y ahí con un poco de gente que no conocía de nada y ahí fue donde hice amigos o sea, hay que echarle muchas ganas y perder la vergüenza ¿sabes? como ese miedo de uy no, que oso, uy no yo no voy a hacer esto porque que van a pensar uy es que que le digo a la gente, no al final todo el mundo está pensando exactamente lo mismo, que voy a decir que voy a hacer eso fue lo que me dio como fuerza del tiempo, es en Alemania porque esas chicas, conocí unas tres, cuatro chicas españolas también con historias super duras de haber tenían que dejar España por culpa de la crisis y que nos rodeamos mucho, que subían la moral cada dos por tres porque todas estábamos en las mismas.

31:08Pero eso es lo que digo yo, las cosas que he aprendido de haberme ido de mi país es hay que echarle ganas, hay que echarle ganas y perder la vergüenza, perderle el miedo a que hay que ir a Ana, hay que pensar a Ana, no, yo no sé nada, que no tengo nada que decir que va eso a la media hora se te quita y de repente te haces la mejor amiga de tu vida sin saber de otra persona sabes no sé fue chévere por supuesto por supuesto y cuánto tiempo duraste entonces en alemania o sea digo bueno en alemania nueve meses solamente se acaba ese trabajo la verdad que el final no cuadramos mi jefe tenía una idea totalmente distinta de lo que era diseño no tenía ni idea de los de los del tiempo que lleva hacer cosas de lo que quería era internacional pues el que quería crear un departamento de diseño dentro de la empresa no se daba cuenta que estaba invirtiendo mucho dinero en agencias y le estaban sacando mucho dinero por hacerle campañas y así que pero él se creía que sólo iba yo a conseguir en tres meses y pues era como perdona pero con una sola persona claro y con una sola persona yo no te puedo diseñar crear estrategias mandar imprimir pensar en con nuevos conceptos y estoy sola claro es que no con nadie y entonces no cuajo y me dijo no esto no funciona mira igual no es lo mejor para ninguno de los dos y yo bueno listo y de hecho ech curr otra vez por ah por Munich pensando y ah s fue la primera vez en todos estos a ya llevaba 13 a fuera de Colombia que pens uy me va a tocar volverme a Colombia ya no hay nada que hacer ya se acabó el show se acabó la fiesta o qué sé, no sé, se acabó este paseo y y nada, y fui a varias entrevistas pero tampoco me cogieron y ahí cuando mi hermano me dijo, nada, vente, yo te apoyo quédate aquí en mi casa, intenta a Londres y ya fue como la, era mi ya no me quedaba casi ahorros, o sea, como ya bueno, pues, me voy ahí a ver qué pasa y hace cinco o seis años sí, van a ser cinco años que me vine a Inglaterra, me vine a Londres, mi hermano no vivía dentro de Londres, vivía a las afueras, pues venía todos los días a Londres, y aquí, ahí fue otra vez cinco meses sin trabajo y me estaba volviendo loca, me imagino, sola todo el día en casa, mi hermano volvía a casa y mi cuñada volvían de trabajar y hubiera la única conversación que yo tenía todo el día y mandar currículums todos los días y ahí es otra vez donde aprendo que por ejemplo mandaba currículums me decían algunas empresas me decían está sobre calificada y no me cogían porque estaba overqualified y luego iba a otras y me decían no es que no tienes experiencia en el reino unido y yo era pero a ver si no me dejas trabajar como voy a tener experiencia en el reino unido era como la fuerza de sentarme trabajo ya tendría experiencia en el reino unido y con todo sabes con casi diez años de experiencia era como como si estuviera bien pesado de cero era súper duro, darte cuenta que si aplicaba como a empresas grandes de Londres me decían no, no tienes experiencia en el Reino Unido, lo siento y luego cuando me lanzaba como a hacer trabajo ni siquiera como más técnico, como diseñador técnico, ni siquiera diseñadora gráfica o directora de arte me decían claro, you are overqualified y yo y fue muy duro entonces de repente finalmente aquí también se trabaja mucho con recruter y los reclutas eran los que me decían no y entonces es mucho antes de asignarte tienes que ir y tomarte cafés con los reclutas hasta que te conozcan y te quieran como vender yo no me diga y claro yo y a las afueras de los riscada venía a londres era como no sé cómo explicártelo pero una millonada en trenes y yo era como crees que es mucho dinero y finalmente un reclute no se cuadramos no se cuadr me dicho me hizo ir a la me hizo ir a las oficinas y lo conoc y un chico muy maj y me dijo a mira creo que tengo el trabajo perfecto para ti y empec a trabajar para el corto hombre del colegio este de cocina tienen pues ellos tienen escuelas en varias partes del mundo no el quarter están en parís pero tienen aquí un edificio muy bonito en londres y me hicieron la entrevista y nada les encaje porque yo quería hacer cosas digitales no yo ya estaba súper desesperada después de haber salido de españa yo decía no es que tengo que empezar a hacer digital como sea y había hecho algunas cosas en españa para revistas digitales y tal pero no tenía mucho background en webs y tal y me dieron o mira pues que tenemos muchas ganas como de que mira nos haga las partes de diseño gráfico pero que también los diseños emails y una newsletter, no sé qué, y yo, ah, listo, perfecto. Y me cogen y el día que empecé a trabajar, la que me había hecho la entrevista había renunciado.

35:58Órale. Y fue como súper shock, entonces me tocó la otra chica que me hizo la entrevista y fue un infierno. ¿Qué tal amigos? En menos de un minuto regresamos con la historia. Los interrumpo para platicarles lo siguiente. Si por ahí escuchan el podcast desde el principio podrán haber identificado que el primer gran paso de la mayoría de nuestros invitados fue irse a estudiar para de ahí dar el salto a una vida laboral. Bueno, pues en Mucho Habitat queremos invitarte a que cheques la página de Facebook llamada I'm Living. Es una página increíble en la cual colaboramos y en donde vas a poder encontrar posteadas solamente promociones de cursos de inglés de diferentes escuelas y en diferentes ciudades.

36:42Lo único que tienes que hacer es ir a darle like a la página para que estés enterado cuando haya una buena promoción en algún curso. ¿Ok? Los esperamos por ahí y ahora sí, continuamos con el episodio. Pues es que fue súper extraño, me sentí muy indefensa. La chica que supuestamente se convirtió en mi jefa me hizo la vida a cuadros. Me hizo la vida a cuadros. Una francesa que me criticaba el inglés. o sea, yo llevaba mucho tiempo sin hablar inglés diariamente y mi inglés estaba un poco pues duro, ¿sabes? estaba como dicen en inglés rusty, estaba un poco empolvado y evidentemente no me acordaba de ciertas palabras o las dec mal pero eso no significaba que yo no fuera una buena dise y yo sal con ideas y la vieja era s cosera conmigo y me hizo la vida a cuadros no dure nada dure seis meses no aguante no antes y no teníamos recursos humanos o echar ahí en la oficina todo estaba en parís y de hecho la mujer de parís me dijo pero porque te quieres ir o no lo entendían y no fui capaz nunca de verbalizar que esta mujer me estaba haciendo bullying claro que es bullying diario me hacía cosas que yo decía, esto no es normal y de venir siendo una directora de arte a que alguien te venga, sabes que te venga y te trate de esta manera, era como me estás faltando al respeto, o sea por supuesto, ni idea de quién soy yo ni lo que yo he conseguido en ocho o nueve años de trabajo, para que creas que porque mi nivel de ingleses no está súper bien tú te vengas aquí a tratarme de esta manera por supuesto, y digo enténdase que es el caso de que, bueno, por ejemplo a mí me pasó, no, llegas a lo mejor a ser director de arte en México y luego llegas a Canadá con otro idioma y todo, entiendes que todo va a ser un escalón abajo, no tienes que ganarte otra vez ese puesto y todo eso se entiende, pero de ahí a que alguien por el idioma o por el simple hecho de ser latino cualquier cosa puede estar en la mente de la otra persona y ya que eso de por sí ya es difícil, ¿no? Para uno ahora agrégale ese grado de dificultad pues la verdad sí se vuelve bastante tormentoso y en este caso a ti te pasa este... y como bueno, digo, te vas, me cuentas que te vas pero al final de cuentas te vas pensando que le ibas a echar más ganas, te vas pensando que ya no quiere nada de Londres o que pasaba por tu cabeza yo creo que otra cosa que hay que decir a la gente es perseverancia creo que tengo, creo que soy una persona, que soy extremadamente perseverante, o sea, me han pasado cosas como, sabes lo que te digo, el ir en España llegar a Alemania la barrera del idioma si te gusta algo y si lo quieres, a ver, esto no va a ser llegar y que te den el mejor puesto del mundo o sea, no me tiré yo ocho años para convertirme en una directora de arte, ¿sabes?

39:30y yo como dices tú, yo también tenía claro que iba a llegar a otro país y no podía pretender ser directora de arte a menos de que yo fuera la bomba y fuera Dios y me conocieran internacionalmente y no era mi caso, ¿no? entonces sí que creo que la perseverancia, ¿sabes? y creo que uno aprende mucho de las dificultades o sea, yo he aprendido muchas cosas de lo que pasó en España, de haber dejado Alemania de ese primer trabajo con Le Cordon Bleu porque fue muy chévere, de hecho fui a París un par de veces porque supuestamente el proyecto era que yo era diseñadora de París y de Londres, o sea, sabes que dices, ah, no, pues tiene pinta de buen puesto, de que puedo crecer y tal, pero esta mujer aquí en Londres me hizo la vida cuadros, yo dije, no, yo, no, porque yo lloraba, o sea, yo salía del trabajo y llegaba a la casa donde mi hermano, porque todavía me estaba quedando donde mi hermano, y yo lloraba y mi hermano, mi hermano es un tipo muy pragmático y me decía, si esto no funciona, Londres está lleno de trabajos, deje esa vaina ya, deje de llorar, Sí, claro, me gusta el pensamiento de tu hermano y creo que todos deberíamos de tener un poquito de eso de que oye, si algo no está funcionando digo, pues bueno, lo puedes cambiar tú que tenías la posibilidad de poder cambiar y poder aplicar en cualquier otro, pues vámonos lo que sigue, ¿no?

40:44Sí, yo entiendo, yo siempre se lo he dicho a mis amigos que han venido a España o aquí a Inglaterra a estudiar y que son colombianos que tienen que pedir visas yo siempre los animo a que se queden un tiempo más y algunos lo han intentado pero yo entiendo que cuando tienes el problema de las visas la cosa no se pinta tan fácil es como me puedo quedar y no pasa nada muchos de mis amigos pero tengo una historia muy bonita de una amiga que no es diseñadora que vino, se hizo un máster y se volvió a Colombia, bueno conoció a un chico aquí pero se volvió a Colombia y se ha casado con él y ahora está aquí y le ha echado ganas y le acaba de salir su trabajo dentro de lo que ella hace o sea que y han sido cuatro años esperando a todo esto o sea que yo creo que las cosas no se dan de un día para otro y hay que echarle ganas a lo que a uno le gusta y creo que de las dificultades siempre se aprende y nada, yo dejó el cordón pero yo estaba buscando es que yo creo que no duré cuatro meses cuando ya estaba con esta tragedia de esto es un drama, esto no es lo mío, qué pena parece el sitio chévere y aprendí mucho y los chefs eran increíbles creo que subí como dos kilos de lo deliciosa que era la comida pero yo decía o sea, no puedo, no puedo seguir con esta persona que, e intenté hablar con ella y a gritos, ¿sabes?

42:03y fue como, no, yo no puedo, yo no puedo con esto entonces yo, en vez de renunciar y quedarme sin nada, yo me quedé callada seguí trabajando y empecé a echar currículums, bla bla bla soy muy de cuando me pasan estas cosas de automáticamente creo que al día siguiente de tomar esa decisión empiezo a actualizar mi currículum mi website, que como buen diseñador como siempre, nunca la tengo actualizada, no me gusta me gustar volverla a poner de arriba para abajo nunca lo hago porque nunca tengo tiempo y nada me vuelve a salir otro trabajo Esto es una empresa mucho m peque a nivel de que no ten nombre no venía de trabajar para el grupo Prisa o Le Cordon Bleu, era una asociación y buscaban a alguien que supiera maquetar revistas, que tuviera ese background, pero que también tuviera background digital y gracias a las pocas cosas que hice para el cordón blé de hacer diseños de emails y de newsletters pues entre ahí ahí otra vez me tocó una jefa que está fatal de la cabeza como palito de cosas no una muchacha muy insegura muy segura de sí misma llevaba muchos años en la empresa otra persona que no le gusta el cambio y empiezas en la revista y la gente de la revista los que trabajan en la parte de la revista súper emocionados, porque veían que yo le cambiaba un poquito las maquetas, y les ponía como más color y más cosas, y una revista muy seria, de cosas financieras, y de banca y tal, pero pues hacía que los reportajes estuvieran un poquito como más de estilo, la revista estaba como muy cuadriculada, muy vieja en su estilo, y ella era toda, no, no, no, no hagas eso, yo iba a escondidas y se los mostraba, y yo, sí, sí, sí, fenomenal, fenomenal, entonces empiezan los roces entre ella y yo, porque no le gusta lo que estoy haciendo, y me quiere como micromanaging, ¿no?

43:51Decirme cómo está label, los folders dentro del sistema. Y yo decía, señora, está fatal de la cabeza. Intento varias veces como decirle, mira, yo de verdad no quiero tu puesto de trabajo. Yo creo que tenía miedo de que yo le fuera a quitar el puesto porque era una chica que se había quedado muy atrás en temas de diseño, ¿no? O sea, no se había actualizado para nada. Pero yo decía, es que yo déjame hacer las cosas digitales. Y en tema digital, a decirme cómo diseñar digitalmente.

44:16y yo era como, pero si no tienes ni idea, me han contratado justamente a mí, déjame, porque es que, justamente, déjame, finalmente renuncia, y me dedicó a hacer la revista y más cosas digitales, ahí es cuando empecé a hacer muchísimas cosas digitales, me involucraron en la web, la empresa tenía varias micro webs, micro sites, y les hacemos un rediseño, y no solamente a eso, sino experiencia de usuario, y en esas cuando estoy en la transición de dejarle cordón blé y unirme a esta empresa de hecho mi hermano me dice, ¿por qué no te estudias un máster, algo que sea digital y que te pueda abrir puertas? y de hecho me meto a estudiar un m digital a media jornada entonces trabajaba full time y hac el curso consegu que siempre la empresa me diera unas horas al d para ir a las clases porque no era un curso de por las noches entonces fue como hacer compromisos con la empresa y entonces no yo te repongo todas esas horas, o sea yo al final del día estaba haciendo no sé si se trabajan 40 horas a la semana, estaba haciendo 45 horas a la semana o casi 50 y ahí cojo algo de experiencia en digital y cuando estoy haciendo el máster, que todavía lo estoy terminando empiezo a ver cosas sobre user experience y me empieza a llamar muchísimo la atención y empiezo a leer porque me doy cuenta de que es mucho como lo que yo siempre he pensado que es lo correcto que hay que hacer cuando diseñas algo digital, ¿no?

45:43hay que validarlo con el usuario y sobre todo en temas de diseño que siempre hay alguien que te dice no, es que yo quiero el botón rojo y más grande pero ¿por qué rojo y más grande? porque a mí me gusta el rojo y yo digo, no, es que no, ¿sabes? y entonces siempre me ha dado mucha frustración ese tipo de comentarios y ver que la parte de User Experience tiene mucho de Research y de validación con el usuario y ese tipo de cosas entonces en uno de mis veranos entre curso y curso me hago un curso de User Experience específicamente y estoy en eso y ya empiezo a ver que en este sitio, a pesar de que estoy haciendo lo que me gusta, la revista y algunas cosas digitales, como que tenía esa barrera, intentar convencer a la gente de arriba que oye, pero mira, ¿por qué no testeamos esto? ¿por qué no hacemos A-B testing solamente como para poder chequear que algo funciona y veía mucha barrera a nivel de ellos de dejar hacer esas cosas Entonces, después de dos años y medio de estar trabajando con ellos, me echo a la locura de volver a empezar a buscar trabajo.

46:50Estoy muy inquieta y quiero estar como en el sitio ideal, ¿no? Y entonces, nada, me pongo a buscar y voy y hago muchísimas entrevistas. me sale hace dos años me sale un trabajo en una startup que hacen un proyecto de mejorar la salud de las personas y me pareció como súper bonito no sea digital y además ayudar a la gente no y han sido dos años de madurez a nivel digital muy ch yo no ten nada de background en el dise mobile dise de apps pero a as me cogieron Otro jefe muy ch un tipo con unas ideas fant un t s user design s focus en eso de que hay que validar las cosas con el usuario tenían contratados tres tres researchers traemos gente a la oficina y a los dos o tres meses de estar trabajando con ellos me sueltan un proyecto de crear un proyecto para gente con diabetes en apenas muy duro porque no tienes ni idea de la diabetes no sabes nada de repente me hago nos hacemos dos designs es prince de estos locos de estar encerrados en una habitación pensando traen expertos intentando entender todo para diseñar un programa de no completamente de diabetes pero sí para empezar a ayudar a gente que le diagnostican diabetes y entonces muy interesante una experiencia increíble con muchos fallos y errores de meterle ganas a proyectos y tener deadlines con clientes y tener que hacer compromises en tus diseños y en, no tanto diseño de la parte de interacción sino de lo que llaman el MVP, ¿no? Lo cual es lo que se va al delivery.

48:49Entonces ha sido muy interesante y he aprendido muchísimo con los developers. Gente muy curiosa de trabajar con, son muy particulares los desarrolladores pero de ellos he aprendido muchísimo. ¿Sabes? Porque pues soy usuaria de iOS, pero por ejemplo no tenía nada de background en Android y los chicos de Android eran siempre, no, no, esto no es un behavior de Android pero es que ¿qué me estás haciendo? que yo no soy iOS pues lo chévere es que te ayudan a darte cuenta que tienes que meterle más ganas a lo que estás haciendo porque no solamente estás aprendiendo sino que estás mejorando la experiencia de alguien cuando usa una app y nada chévere, han sido dos años muy, muy constructivos a nivel de eso con muchos ups and downs que también con gente a tu alrededor que te hace la vida cuadros con clientes que te quieres morir con deadlines pero pero mucho las startups te dan la oportunidad de que te sueltan todo no hubo haces todo tú haces todo desde el principio el fin yo diseño de diseñar desde diseñar el flow hasta las interacciones el high fidelity que escribir los tickets para el los developers, o sea, te conviertes en todo, haces todo.

50:04Sí, sí. Sí, creo que los startups ayudan mucho a ese tipo de desarrollo personal, te vuelves un pilar en todo esto, porque como son pocos, pues al final de cuentas tú te encargas de ciertas tareas que son pilar, son esenciales para seguir rodando y eso, digo, siempre va a estar maravilloso, porque creo que tienes la puerta abierta como para dar ideas y dar si me explico, para que las cosas sigan funcionando de la mejor manera, ¿no? Entonces, es increíble, es increíble trabajar en startups y pues aquí está tu caso, tu historia. ¿Y ahorita estás con ellos todavía? No. ¿No? ¿Qué es, ahora? Y ahora.

50:47¿Tienes tu propio estudio o algo así? No. no, no, no de hecho también entraron en un en un reestructuración en junio de este año ok, ya y pues otra vez fue como, oh my god no puede ser que me está pasando esto otra vez o sea, reestructuración, y era una empresa que estaba empezando a crecer muy rápido, pero y muy curiosamente el CEO era un tío que decía todo el tiempo, no se aprende del fracaso y tal pero creo que ya están empezando a crecer en el punto de que tenían mucho miedo de cosas y dijeron que tenían que hacer una reestructuración, que las cosas no estaban yendo como querían y tal. Y querían otra vez echar al 50% de la gente. No, otra vez no.

51:30Pero ves, de la experiencia que tuve en España aprendí mucho. Fue como, lo vi en la cara de mis compañeros, como súper asustados, como, mierda, ¿qué es esto? Y a mí me ves, hombre, ese día me tocó por sorpresa y me quedé como, mierda, están sin trabajo, igual otra vez no puede ser. pero llegué a la casa y te lo juro ese mismo día actualicé mi currículum fue como una vez más una vez más o sea creo que la vida es así la vida es así uno puede que tiene un proyecto de vida y es bonito tener una meta o un goal pero no te puedes fijar no te puedes como decir en inglés fixate no te puedes como obsesionar no te puedes obsesionar con una idea porque vas a sufrir mucho O sea tienes que convertirte en una persona muy flexible no solamente por temas de sabes con la gente con la que vas a trabajar sino por cosas culturales Aqu un poco de las cosas ch o las cosas interesantes de Londres es que t terminas trabajando con gente de todas partes del mundo entonces incluso hasta en el sitio donde trabajé con el 90% de ingleses, aprendes de ellos, ¿no? Aprendes cómo les gustan las cosas, hay cosas que se hacen de otras maneras y eso he ido aprendiendo de cada país ¿no? A cada país y cada cultura tiene sus cosas y creo que yo lo que siempre he intentado es adaptarme a ellas, o sea, yo evidentemente me ha frustrado muchas cosas siempre llegas a, es que esto en Colombia yo no lo haría así, o esto en España se hace de otra manera pero pues es que tú has llegado a otro país, tú eres el que tienes que adaptarte tú eres el que tienes que venir con una mente abierta y decir, bueno, pues este es mi proyecto esa es mi idea, mi meta y siempre cuando decidí que quería hacer algo digital siempre me llamaba la atención, me gustaría hacer una app y ya lo he hecho ya trabajo como como diseñadora de experiencias móvil o sea ya ni siquiera es web de hecho mi nuevo trabajo es mi título es UX Mobile Designer ok ya es a eso directo cinco años de finalmente decir soy a UX Mobile Designer y no es que sabes y no sé dónde voy a estar dentro de cinco años o qué es lo que va a pasar no ahora con esto que tenemos el Brexit aquí ni siquiera con mi pareja estamos todo el tiempo, y él es inglés, ¿para dónde nos vamos? Igual nos vamos a Canadá, porque él todavía es español, no es perfecto, y es como que, ¿qué vamos a hacer?

53:58Yo qué sé, ¿dónde voy a estar dentro de cinco años? O sea, yo creo que cada vez que consigo como una mini meta, vuelvo a mirar a mi alrededor y digo, me llamaría la atención hacer esto y esto, y empiezo a crecer a nivel de esas dos cosas, o a nivel de las cosas que me llaman la atención, y soy muy de hacer pequeños cursos y tal, ya me metí dos veces a máster y esta es la última vez que hago un máster, trabajar y hacer máster a la vez es un challenge súper grande, tienes que ser una persona muy metódica, muy organizada y saber llevar las cosas con presión, y no sé me decidí irme de este sitio no porque no me llamara mucho la atención al proyecto, sino por eso, porque dijeron que nos iban a reducir el personal y creo que las cosas no funcionan así, yo ya soy una creyente que por menos trabajadores no van a sacar más trabajo y menos trabajo de calidad entonces cuando me dicen que vamos a seguir con la misma calidad me est mintiendo porque yo ya lo s porque ya lo he vivido porque eso no es verdad Entonces lamentablemente y se lo tuve que decir a mi jefe mira yo creo que yo me voy O sea, fresco. Y es un tío que me apoyó, muy buena gente y tal, y ahora trabajo para una travel agency, sí, es como una travel agency súper grande aquí, que es el Hell Quarters, están en Alemania.

55:19Es un teleoperador de hostelería increíblemente grande. Tiene hoteles, aviones, cruceros. Es super grande. Es uno de los teleoperadores más grandes que hay aquí en el Reino Unido y en Alemania, si no estoy mal. Y tienen hoteles en todas partes del mundo. Entonces, curiosamente, su app es malísima. Todavía es WebView y no te lo puedes creer. En el 2018 que todavía haya apps con webview pero todavía las hay y necesitaban otra ya había un lead designer y otra designer en el equipo y claro quieren hacer como desarrollar más y volverla la app más native y en esas estoy empecé hace nada, empecé hace dos meses ok ok hay camino hay todavía camino por por recorrer por ahí con ellos.

56:16Digo, la verdad me alegra, la verdad es de que Madeline, o sea, las preguntas que suelo hacer durante el episodio, realmente las ha respondido sin la necesidad de que hay una pregunta. Eso la verdad, digo, va a estar genial porque me escuchan menos a mí, lo cual está perfecto, el invitado es el que trae por ahí toda la carne. Entonces, digo, la verdad agradeciéndote. Voy a pasar a una parte un poquito antes del final. Me gustaría saber tu opinión acerca de tres temas muy puntuales. Lo mencionaste ahorita un poquito, pero me gustaría recapitular. Y es el tema del fracaso.

56:54Tú que has viajado tanto, que has estado en tantos lugares o varios nuevos inicios, porque al final de cuentas es eso, de que voy a empezar otra vez en esta parte. Me gustaría saber qué opinas del fracaso en conciso. y también de cómo crees que se deba vender un diseñador en este caso, ¿no? El aspecto de cómo puedes hacer un showcase de tu propia persona, de tu propio estilo cualquier cosa que est haciendo Me gustar saber tu opini de esas dos cosas y ahorita te interrumpo para preguntarte la tercera ok fracaso creo que ya te lo mencion creo que yo siempre aprendo del fracaso, o sea y tomo el fracaso como no como algo negativo, sino a ver, cuando estoy en el fracaso evidentemente soy un día en el fracaso, evidentemente estoy preocupada porque voy a hacer, como lo voy a conseguir, como voy a salir de esta pero creo que con los años ya he empezado a ser un poco más pragmática y del fracaso siempre se aprende y se aprende pues cosas como pues eso, valorarse a uno mismo pensar que si te gusta lo que quieres se puede conseguir y igual no sé no me puedo acordar cuál era mi sueño hace casi 17, 18 años cuando me fui de Colombia pero pienso que tenía la idea de que quería especializarme en diseño y al final pues al final de cuentas lo he conseguido, ¿sabes?

58:19no tenía claro si me iba a quedar fuera, si no pero esa idea de me gusta el diseño y me veo trabajando en diseño por muchos años, pues ahí está. O sea, llevo 18 años trabajando, bueno, menos de 18 años, pero llevo con la idea de 18 años de pensar, quiero hacer esto. Entonces el fracaso he aprendido es eso, es la meta sigue ahí, no sé cuál es tu meta, pero creo que todos tenemos una pequeña meta y va cambiando, va cambiando según el entorno en el que estamos, con las personas que nos juntamos y las cosas que nos pasan, porque no podemos controlarlas, eso es lo que pasa, o sea, muchas cosas no se pueden controlar, la gente que, por ejemplo, la mayoría de mis amigos que siempre han tenido que venir con visa, pues eso ellos no lo pueden controlar, ¿no?

59:03Y muchos de ellos han tenido que volver a Colombia y después de un par de años han podido volver y quedarse y tal, de otras formas, ¿no? En mi caso, pues eso nunca ha sido una barrera, pero me he encontrado con barreras del idioma, de verme en situaciones laborales súper complicadas y decir, wey, pucha, o sea, ¿qué hacemos aquí? ¿Para dónde cogemos? y siempre no sé, creo que es eso ser positivo el fracaso te ayuda a ser positivo a decir no, no y como diseñadora como te dije, nunca he sido muy buena para diseñar mi portfolio digital creo que hay que creer en lo que uno hace y siempre que, por ejemplo cuando me dicen, me mandas el link de tu website, la mando diciéndole mira, pero si quieres ver mis últimos trabajos, invítame a una entrevista y creo que eso es lo que yo utilizo siempre, como ahí vas a ver una variedad de pero si quieres saber lo último que he hecho y que te cuente en profundidad lo que he hecho, invítame a una entrevista. Cada país es diferente, en España corrí la suerte que según salí de la universidad, la universidad un poco me ayudaba a conseguir un trabajo y nunca me moví de ahí. En Alemania como te cuento, no había recrutes pero las empresas te toman la molestia como de hacerte dos entrevistas y de pagarte hasta el transporte para ir y volver.

1:00:26aquí es un poco más de hay empresas que te llaman directamente o que ahí ponen sus jobs directamente pero la mayoría es a través de los recruiters o te ganas a los recruiters o no sobrevives como me dijo una vez una chica que son un mal necesario y sabes entonces muchas veces yo con los recruiters pues he estado 20 minutos con un recruiter al teléfono contándole a mi vida y lo que he hecho y lo que he dejado de hacer y es mucho de escuchar, o sea, creo que he sido como muy de saber que es lo que están buscando y si me llama la atención lo que me ofrecen, estar ahí, entonces mi portfolio siempre ha sido un poco como muy variado porque he hecho muchas cosas para mucha gente, entonces dependiendo de lo que quiero, presento el portfolio de esa manera y siempre lo presento cuando, o sea, yo siempre preparo un portfolio diferente cada vez que voy a una entrevista o sea, entonces la web es como un como un snapshot de todo lo que he hecho pero si luego te voy a una entrevista te voy a mostrar cosas que igual están en la web pero súper en profundidad y te explico quién era el usuario para aquel proyecto qué fueron las ganancias con ese proyecto ¿sabes? porque esa es la manera de venderse la manera de venderse es no solamente que sea muy bonito y que esté muy bien visual porque eso lo veo mucho en Dribbble, mucha gente que tiene cosas muy bonitas de no sé visualmente, pero le preguntas, bueno y aquí para quién es este usuario, cómo has pensado que es el flow de esto, no tienen ni idea gente que puede que tenga skills como interaction designer pero se venden como UX designer y no tienen el pensamiento, entonces creo que hay que ser cuidadoso hay que ser meticuloso y presentar las cosas bien, la gente te pilla por errores gramaticales cuando mandan tus cosas, o sea como diseñador tenemos que siempre mirar el detalle y eso es importante como diseñador pero creo que mi caso ha sido siempre como adaptarme a las necesidades de cada empresa sabiendo qu es lo que yo quiero conseguir de esa empresa muy interesante y pues digo ah qued el tip Para quien puede estar escuchando y por ahí está tratando de armar su mega portafolio así con todos los proyectos, pues es bastante interesante tu recomendación, ¿no?

1:02:46Madeline, antes de pasar a la última parte de la entrevista me gustaría preguntarte lo siguiente imagínate que vas a hacer un kit de sobrevivencia para las personas que están fuera. Este va a ser mi kit para las personas que migran. Entonces, si pudieras resumir todo lo que te ha tocado vivir en este tiempo desde que llegaste a España y luego pasar por Alemania y ahorita ya en Inglaterra, tu kit de sobrevivencia con algunos tres puntos por ahí, ¿cuáles serían estos tres puntos? De que no esto, no el otro, o en positivo, haz esto, haz esto, haz lo otro. Kit de supervivencia. wow pues creo que tener un objetivo es bueno, pero saber adaptarse es incluso más importante luego creo que echarle berraquera echarle berraquera no importa si son buenas o malas, hay que estar ahí hay que echarle ganas y muchas ganas a todo, las cosas no se dan de una noche para la mañana y el que le haya sucedido pues ole por él pero a mí las cosas no se me han dado regaladas y creo que sabes desde saber que si he tenido el apoyo de mis padres para poder irme fuera y he tenido la suerte de tener un pasaporte que me ha permitido moverme dentro europa sin ningún problema de visas eso no significa que yo no haya tenido dificultades como te cuento he tenido que dejar un par de trabajos porque las empresas han decidido reestructurarse y eso es muy duro y creo que uno a veces se echa muchas cosas malas sobre sí, sobre decir soy más diseñador y cuando estuve los cinco meses sin poder trabajar en Inglaterra dije igual es que yo no sirvo para el diseño igual es que y ya me veía volviendo a Colombia y decir y yo ya voy a Colombia cada dos o tres años pero yo ya me veía que yo en Colombia no encajaba yo ya tenía una mentalidad muy europea a mí me gustan ciertas cosas, a mí cierta burocracia y cierto, como se dice, como costumbrismos colombianos que ya no los soporto ya me parece que la gente sabes que yo ya me he europeizado bastante y entonces el kit de supervivencia es ser flexible tener una meta por seguro, pero y echarle de raquera, mucha de raquera Eso, me gusta, me gusta, la verdad es bastante bueno, ahí el kit de supervivencia para quien nos escucha Madeline, por último me gustaría que nos platicaras nada más qué viene para tu futuro, digo ahorita me decías no sé no sé, pero por ejemplo si traes por ahí algún proyecto y también pues bueno, que nos puedas platicar de algún software, herramienta libro, algo que hayas leído que te gustaría como recomendarnos por ahí a ver que me viene el futuro te lo juro, acabo de empezar en esta empresa y no sé, es difícil decir dónde voy a estar y por ejemplo ahora mismo la incertidumbre aquí es con el tema del Brexit o sea, a dónde vamos a ir, qué vamos a hacer no lo sé la verdad que no lo sé, soy en un par de años me gustaría igual ser director of UX en alguna parte, por supuesto.

1:05:59Me gustan esos retos, ¿no? Me gusta mucho dirigir y guiar gente, me encanta eso. O sea, las veces que lo he hecho, que ha sido en España, me gusta, me gusta a la gente dejarla que haga cosas. Cuando yo veo que alguien tiene potencial, me encanta, yo los dejo ir. Cuando la gente necesita un poco más de feedback y tal, pues también lo hago, ¿no?

1:06:19Y por eso, como te dije, a un chico le dije, oye, ¿tú qué haces aquí? Vete a hacer otra cosa, ¿no? Entonces eso me llama mucho la atención. Me gusta mucho hacer cosas diferentes. Soy una persona muy inquieta, yo no me quedo quieta. O sea, en mi tiempo libre hago muchas otras cosas. O sea, me gusta mucho. De hecho, cuando trabajaba tanto en España, sentaba frente al ordenador, le eché ganas a hacer crochet y knitting, o sea, tejer. Y suena como de viejita, ¿no? pero nada que ver, nada que ver me metí en un grupo de chicas que hacemos cosas como súper de vanguardia y hacíamos cubrir cosas en la calle y tal salimos así un poco como de guerrilla y tal y eso es algo muy interesante si eres una persona creativa creo que como creativos nunca nos quedamos con una sola cosa solemos expandirnos a muchos otros campos y soy una persona de mucha curiosidad me gusta hacer muchos cursos y si te llama la atención costes hasta cursos pequeños porque debes hacer un máster o un doctorado este tipo de cosas son extremadamente caras y a veces con un curso pequeño no s te sale todo libros tengo aqu un poco de libros muertos de la risa pero pero alg bueno bueno bueno si quieres hacer you ex designer creo que es bueno mucho que leas uno que se llama design sprint las metodologías en este mundo del diseño digital y sobre todo en su ex experience son un poco curiosas y yo también fue muy interesante entrar en ese mundo de hallado y de scrum sin este tipo de cosas, pero creo que el CD Design Sprint es un buen libro para entender cómo generar ideas, cómo poder resolver un problema en cinco días, que te lo dicen y lo he hecho, pero evidentemente esas cosas, evidentemente cinco días nunca te dan para que tu proyecto esté perfecto, ¿no? Ayudan a focalizar una idea rápidamente y sacar una solución a ese problema que luego tiene muchos flecos.

1:08:22Las Design Sprints son muy interesantes y no sé si sabes cómo funcionan, pero siempre empiezas el primer día con un problema y luego al siguiente día es como brainstorming y el tercer día es como vamos a filtrar de todas estas ideas, qué ideas son viables, depende del proyecto y a quién vaya dirigido y todo ese tipo de cosas y tomar muchas decisiones en grupo, que es muy interesante y muy chévere de seguir. Y luego para el tercer día estás testeando sea con quien sea y haciendo prototipos como locos o sea es muy chévere además sobre todo cuando involucras a gente de muchos backgrounds los designs de sprints que he hecho yo, es eso un diseñador, un product manager un researcher tres o cuatro developers desde backend frontend, todo ese rollo entonces es muy chévere porque esta gente developers piensan totalmente diferente a ti entonces es muy chévere y peleas ¿sabes? te vienes peleando ahí dentro de la habitación como no, pero ¿cómo así? Pero hagamos esto así, pero tal.

1:09:19Y te dicen todos los constraints digitales y tú eres, pero deja los constraints digitales, pensemos en la solución. Entonces, creo que el Design Spring te abre un poco la mente, ¿no? Es un buen libro, es un buen libro. Perfecto, pues ahí quedó recomendado. Por ahí vamos a dejar el link en Amazon o donde quiera que lo puedan conseguir. Por si les interesa, pues nada más le den un clic y ya puedan ir al libro. por último Madeline y ya para dejarte descansar nada más nos gustaría que nos platicaras como puede la gente buscarte, buscar tu no sé, en redes sociales o portafolios o algo por ahí que quieras compartir este, digo la verdad que aquí es donde donde puedes, ahora sí como que si quieren saber más de ti, ¿dónde?

1:10:11Tengo una cuenta de Twitter, tengo cuenta de Instagram y ¿qué más tengo? No, yo creo que si me quieren seguir o me quieren charlar conmigo, quieren hacerme más preguntas, sí yo creo que Twitter es una buena herramienta es arroba magamunzer m-a-g-a-m-u-n-z-i-r y exactamente igual en Instagram y nada que hay que echarle ganas y verraquera eso, eso, me gusta, pues vamos a dejar el link de las redes sociales de Madeline en la descripción y pues nada Madeline llegamos al final del episodio, te agradezco mucho que hayas tenido este tiempo para poder platicar con nosotros y estoy segur que este episodio le va a ayudar a much gente que quiere salir salir y migrar pues trabajar fuera no a ver que tienes much experiencia en eso te agradezco que le hayas compartido con nosotros en verdad o sea creo que hay bastantes puntos que la gente va a hacer clic así en de una como dicen en colombia de una base y pues agradeciendo te digo nuevamente y pues esperamos este verte por aquí en un próximo episodio, ¿algo más que quieras agregar Madeline? No, no, no, de verdad que muchas gracias Aldo por de hecho haberme invitado me gustó mucho tu propuesta, ya sabes cómo nos conocimos, entonces fue muy interesante que, ¿sabes? el mundo digital ¿cómo es? Es increíble, pero como un tuitazo por ahí, pues puede puede cambiar todo esto, ¿no?

1:11:43entonces, pues, ajá, o sea, digo y veo, no sé quién lo posteó y tú lo retuiteaste, le dio like o le diste like, no, no, la verdad no recuerdo el asunto es de que cuando veo al usuario ya veo lo que estás haciendo yo de que órale, pues hay que platicar ten bastante experiencia en esto de trabajar en el extranjero entonces pues enos aqu grabando este episodio y pues agradeci una vez m Madeline que hayas tenido esta oportunidad Muchas gracias Gracias hasta luego nos vemos Chao, chao Bien señores, gracias por haberse quedado hasta el final del episodio y por ahí seguimos pendientes con el regalo del episodio pasado, el libro de René Chío.

1:12:32Para participar lo único que tienes que hacer es ir a nuestra página de Facebook y darle like. Ve a la publicación de La Rifa, esa que dice quiero ganar el libro de René Chío. Tienes que compartir esta publicación usando el hashtag podcast en español. Todo pegadito, podcast en español, hashtag podcast en español. y este próximo viernes vamos a estar escogiendo al ganador dentro de todos los que compartieron esta publicación. Es muy sencillo as que ve y hazlo en este momento se Se vienen cosas incre para el podcast y solamente como una menci s s r este mes de marzo estaremos participando en un par de conferencias en la Universidad Metropolitana de Monterrey y en la Universidad Autónoma de Nuevo León.

1:13:19Si por ahí tú eres parte de alguna otra universidad y te interesa que vayamos ahí en Monterrey o Saltillo, algo por ahí cerca, la verdad es que déjanos saber y podemos llevar esta plática de mucho hábitat cómo ejercer en el extranjero a tu universidad muchísimas gracias por escuchar el podcast de nuevo y el fun fact, se lo voy a poner a que hace unos días nos cayó una buena nevada aquí en Vancouver, entonces estoy grabando esto con vista increíble señores, para los que somos de países cálidos voltear a tu ventana y ver todo blanco está la verdad increíble señores de nuevo gracias recuerden yo soy Aldo Tobías y nos escuchamos en un próximo episodio