No nos quedemos en el diseño, entendamos lo que las empresas necesitan

0:00Yo me acuerdo que ese día yo estaba muy nerviosa, súper, súper nerviosa y había tenido una reunión con un cliente una hora antes en alemán. Y cuando me tocó hacer la entrevista, yo dije no, en inglés. Y cuando empecé a explicarla, no, me salían todas las palabras en inglés que yo quería, me salían palabras en alemán en la mitad y a veces en español. O sea, yo creo que el cansancio que yo tenía y el estrés y la ansiedad de la entrevista, porque obviamente por mí esa entrevista era oro. Me acuerdo que colgué y mi mejor amiga estaba ahí al lado y me decía, y yo, pa' él, o sea, yo nada. No, ya no lo hago. En serio me sentí como mal. Yo sentía que no había podido explicar los procesos que yo tuve dentro de los diseños.

0:40Lo suficiente para que ella pudiera decir, no, si es que esta nena es la que necesitamos, ¿sabes? Bienvenidos a un episodio más de Mucho Hábitat, un podcast en donde encontrarás las historias de aquellos que soñaban con ejercer en el extranjero y que después de algunos retos hoy la están rompiendo lejos de su tierra. En este episodio platicamos con Natalia Suárez, una diseñadora gráfica colombiana que hoy en día la rompe en Alemania, colaborando para esta gran empresa de aplicaciones fitness llamada Freeletics. Natalia nos platica los obstáculos que ha tenido que sopear en su carrera para llegar hasta donde hoy está. Yo soy Gando Tobías y esto es Mucho Ávito.

1:19Listo señores, ya estamos aquí en un episodio más de Mucho Hábitat Y esta mañana para mí, ya noche, para nuestra invitada Tenemos a Nata Su ¿Es correcto? ¿Lo estoy pronunciando bien? Sí, sí, hola Ella es de Colombia, si mal no estoy por ahí tampoco Y ahorita vives en Alemania, en Munich, ¿es cierto? Sí, correcto, soy de Bogotá y hace un año y medio estoy viviendo en Munich. ¡Órale, qué loco! Nata, por ahí nos puedes platicar qué onda, bueno, más bien, la pregunta consiste en quién eres y qué haces ahorita, y luego ya ahorita nos vamos desmenuzando como que tu historia, ¿no?

2:02Pero ahorita, por lo pronto, ¿qué andas haciendo por ahí en Munich? Bueno, yo soy diseñadora, en este momento yo trabajo como diseñadora de producto para Freeletics, No sé si tú lo conoces, Freeletics es básicamente un ecosistema de aplicaciones en donde enseñamos fitness y nutrición a los usuarios. Tambi es una grande comunidad en Europa creo que es bastante grande comparado con Latinoam Sin embargo en Brasil tenemos un mercado bastante grande Ahorita me encargo de dise junto con mi equipo de diseñadores. No me gusta nunca decir que soy la única que diseño esto. Diseñamos la app, la de Bodyweight, y tenemos diferentes áreas de la app en la que trabajamos. Entonces yo tengo que hacer, no sé, como investigación de usuario, tengo que hacer testing de usuario, tengo que mirar como cuáles son las metas del negocio en el momento, cuáles son los goals del cuarto de año que tenemos y poco a poco mejorar la experiencia dentro del app.

3:10Entonces, sí, básicamente es lo que hago. Es prácticamente lo que he hecho y bueno, pues ahorita, eso es lo que haces ahorita y eventualmente pues bueno vamos a regresar, vamos a darle un rewind por aquí al tape y me gustaría vamos a darle cómo empieza tu carrera, o sea bueno originalmente eres de Colombia pero tienes algún background en Alemania bueno, nada no, realmente ok, la historia es una historia bastante particular de cómo llegué a Alemania y el por qué llegué a Alemania, pero yo estudié diseño gráfico y medios audiovisuales en la Tadeo, en Bogotá.

3:51Yo estuve cinco años estudiando. Yo de hecho quería estudiar diseño industrial y estuve estudiando diseño industrial, pero me frustré mucho con las materias en general y luego dije no, me paso mejor a diseño gráfico, Así que terminé diseño gráfico. Cuando yo estaba estudiando diseño gráfico, en el último semestre me llegan con la sorpresa que nos toca montar el portafolio web. Yo nunca había tenido nada que tener con código, no sabía ni qué era eso. Para mí las cosas se hacían en Flash y tampoco me interesaba mucho Flash.

4:28o sea hab hecho cosas pero como que no yo realmente lo que quer hacer era ilustradora de libros infantiles o sea para m ese era como mi goal y sin embargo ese semestre el momento en que me toc empezar a montar el portafolio no te miento yo llor varias veces en la madrugada porque se me da la p yo no sab qu le pasaba no entend me tocaba aprender un lenguaje que no entend y de tanto error y ten cuatro meses para sacar la p y yo creo que finalmente faltando una semana para entrega logr hacer la p O sea tuve tres meses de tortura en donde creí que ya no me iba a graduar porque no podía montar una página en internet.

5:13No sé a dónde salió, pero de un momento a otro empecé a entender como todo ese mundo. Obviamente yo miraba YouTube, pero como que en serio es que no entendía y finalmente no sé se me dio como en la última semana ya podía armar mi página de tantas veces que la había hecho yo creo que la podía armar tan rápido que me salió algo decente como para entregar y gracias a eso me salió el primer trabajo porque estaba buscando en esa época mucha gente que supiera Joomla que fue lo que en lo que montamos la página el portafolio no sé si sabes que es Joomla es un sí es como un si es un CMS, entonces tú montas tu template y tú pones tu contenido, entonces ahí aprendí más o menos algo de PHP y pues HTML, CSS, entonces mi primer trabajo antes de siquiera graduarme oficialmente fue arreglar templates en Joomla, y gracias a eso fue que comencé a trabajar un montón en cosas digitales y dejé de lado toda la parte de diseño gráfico básicamente pasé por dos o tres agencias y en una de esas agencias, no, éramos dos diseñadores y los dos diseñadores teníamos que maquetear todas las páginas entonces cuando nosotros empezamos a maquetear las páginas obviamente ya me tocó aprender algo de JavaScript y entre más aprendía el código, sentía que más se me olvidaba de diseño.

6:46Pues como que no podía, porque entonces claro, empezaba en el otro lado del código, uy no, si hago esto que es muy fancy, no lo puedo armar sola. ¿Sabes? O sea, entonces me tocaba empezar a balancear mis limitaciones de código con el diseño. Y si alguien me llegaba con un diseño para hacer y que me tocaba a mí montar, yo creo que a veces me daba mucha rabia porque había cosas que de verdad, drop shadows en esa época, hacer drop shadows, borders, era un camello grandísimo. y en esa época un amigo se vino bueno paralelo a toda mi vida de trabajo yo conoc a varios alemanes en Colombia en Colombia en serio es incre la cantidad de alemanes que hay y una de esas chicas resultó ser la prima de un ex novio y se volvió mi mejor amiga y como que arriba y abajo con Anika se llama y Anika en una de esas me dice tú deberías venirte para Alemania que no sé qué, y yo, no, no, yo no creo que sea para Alemania, yo ya había estudiado francés, porque yo tenía muchas ganas de irme a Francia antes, pero el alemán me daba como un poquito de ansiedad, no sé, total, en esas, mi mamá me convenció un poco, me dijo que por qué no comenzaba con las clases de alemán, a ver qué tal me iba con el idioma, y yo, bueno, está bien, en esa época en el trabajo yo andaba un poco frustrada, porque pues veía que todos mis amigos de diseño eran súper buenos diseñando, trabajaban para empresas de publicidad súper grandes y yo me quedé en código.

8:32Entonces mis diseños se veían como, ah, ahí más o menos, y como que nada me fluía o como, no sé, no sé cómo explicarlo, pero los diseños que yo hacía me parecían horribles cuando yo los comparaba con otra gente. y bueno, paralelos entonces estaba aprendiendo alemán ¿Ya habías terminado carrera cuando estabas con el alemán? Sí, en medio de eso, obviamente como cuatro meses después me gradué oficialmente y ya entonces esto te estoy hablando como dos años después de graduarme que empecé a estudiar alemán porque obviamente duré un año como en ese de ah, ¿qué hago? no sé qué hacer, me fui a vivir sola con una amiga estaba pasando la super chair en Bogotá pero profesionalmente como que no me fluían las cosas o sea como que sentía que me estaba estancando en un punto y en Bogotá desafortunadamente o en esa época o te pagaban muy bien o te pagaban muy mal pero a mí personalmente yo soy muy mala negociando y a mí yo siento que nunca me pagaron muy bien y también eso me ha frustrado porque obviamente uno como diseñador y hasta ahorita lo vengo a entender uno tiene que entender mucho de negocios pero en esa época si me decían que algo valía eso pues yo decía bueno está bien de pronto yo no yo de pronto no soy la mejor no sé qué y pues por eso me estaban ofreciendo lo que me estaba ofreciendo luego me daba cuenta que me estaban pagando muy poco pero bueno cuando estaba aprendiendo en alemán me terminó gustando mucho el idioma y me acuerdo que mi mamá me dice cómprate el pasaje y yo no tenía ni visa no tenía planes no tenía nada y me dijo cómprate el pasaje mira que te lo va a regalar entonces yo ok bueno y compramos el pasaje de tu como en junio y el pasaje para Alemania era en febrero. Me dijo, ahora tienes una fecha límite para decidir tú qué quieres hacer. Entonces en esas busqué, empecé a buscar obviamente maestrías en Alemania, qué tipo de papeles me pedían, cuánto plata necesitaba, empecé a reunir toda la información. Eso fue una maratón porque obviamente yo creo que mi mamá en el fondo sabía que si yo no me ponía una fecha límite, yo no hacía nada. Me terminaba acostumbrando a lo que estaba pasando pero por ejemplo disculpe que te interrumpa a tu mamá te compre el pasaje pero era como para que o sea era para que fueras a conocer alemania a ver si te gustaba o era para que fueras a estudiar o que yo venía con el plan yo venía con él con el cuento de que quería hacer la maestría o sea ya venía con un cuento que quería hacer la maestría pero nunca como que ese paso de buscar realmente la maestría es un paso de ponerme a hacer la tarea de es que esto es lo que necesito no lo había hecho sabes como que siempre hablas con tu mamá bueno y qué más y yo no más que quisiera porque no y el cuento se veía también se venía también en ella estaba haciendo un año social en colombia y ella se venía en febrero entonces ya me dijo podríamos si no es las dos entonces te quedas en mi casa yo sé que mi mamá te recibe la mamá de ellas colombiana y el papá entonces y de por si yo tengo como una relación un poco familiar con ellos por lo que te digo que era la prima de mi ex novio en fin entonces me dice como yo sé que te podemos recibir allá mientras tanto es clases de alemania entonces como que ya tenía mi mamá y annika como ven vamos a ver hazlo inténtalo y pues eso hice entonces obviamente busqué en la página de la embajada que me tocaba hacer, los alemanes acá te piden una carta, o bueno hay diferentes procesos dependiendo a lo que t te vayas claro y como yo me quer ir a una maestr mi proceso es primero ten que demostrar mi nivel de alem y mi nivel de alem ten como un requisito m de A1 para poner un poco de contexto los idiomas siempre tienen de A a C A, B y C los niveles y cada nivel está en dos partes, entonces es A1, A2 B1, B2, C1, C2 y C2 es como ya el mejor que alguien que haya nacido allá porque es académico, profesional o sea, es un nivel brutal y yo en Alemania, en Colombia perdón, había logrado hasta el A1 y pasé el examen de A1 también te piden una carta donde tú dices cuál es tu plan te la piden en español y en inglés, digo, y en alemán y nada, pues obviamente mi plan era como no, me quiero ir a estudiar alemán primero luego me presento a las universidades, yo tenía que presentarles en esa carta qué universidades me quería presentar y a qué programas entonces digamos que en la mira ya desde ese momento yo ya tenía dos universidades alemanas en foco una es la Bauhaus en Weimar y la otra es la Universidad de Bremen. Entonces yo ya tenía como, ok, estudio alemán, meto la universidad, termino la universidad, me devuelvo a Colombia o no sé, miro qué hago. Total, los papeles los llevamos a la embajada y la parte del dinero fue la más difícil porque pues obviamente ellos te piden que tú tengas, no me acuerdo cuánto era, creo que eran 15 millones de pesos o algo así en una sola cuenta o que tus papás fueran responsables por ti económicamente durante este periodo.

14:14Yo como me quería ir por dos años mínimo, me pedían mucho plata y yo no la tenía. Yo tenía pues unos ahorros, pero no eran muy grandes. Y mi mamá es mamá soltera, entonces mi mamá no la dejaron auspiciarme. O sea, mi mamá, digamos que le tocaba ir a presentar los papeles diciendo como yo tengo esto, gano tanto, tengo los papeles de finanzas y todo esto, tengo esto en blanco, bla, bla, bla, en inversión. cuando los alemanes vieron eso y vieron que mis dos hermanos todavía estaban en el colegio no estaban empezando universidad le dijeron que no podían porque no quer ponerla en esa presi econ de que entonces ten que mantener una persona en Alemania y dos en Colombia Y mi mam pues s s achantada porque pues mi mam era como ya te metí en esto y ahora no te vas a poder con el dinero, no sé qué.

15:12Entonces mi mamá saca unas ideas también buenísimas de no sé dónde. Total, pidió el dinero, prestaba un banco como préstamo para ella, y me hicimos toda la transacción entonces yo terminé con ese dinero en Colombia en Alemania y en la embajada de Alemania a ti te piden que ese dinero se abra bajo una cuenta especial en un banco especial en Alemania y la regla de ese banco es que tú no puedes sacar más de 700 euros mensuales, entonces ellos de verdad se encargan que tú ese dinero lo manejas o sea de usted obligan a administrarlo sí o sí, entonces obviamente pues tú quedas con los brazos cruzados, no puedes volver a sacar ese dinero, y mamá me consiguió el dinero para un año y hay algo en Colombia que se llama LiceTex hay gente que lo odia, hay gente que lo ama a mí me sirvió mucho o sea, yo puedo decir que a mí LiceTex me pagó la educación aquí en Alemania ¿pero que viene siendo esto como una beca?

16:15LiceTex es un sistema de financiación colombiana para estudiantes de pregrado, posgrado, maestría en el país y fuera del país es una ayuda económica sino que ¿cómo se dice? la tasa de se me olvidó ¿de interés? de interés es súper alta comparada con otros bancos entonces digamos que mucha gente con el ICTEX ahorita que han sacado que han sacado préstamos están ahorcados, o sea yo creo que si yo no estuviera trabajando en Alemania yo también estaría por ahí un poco ahorcada. Pero yo no puedo decir que no me ayudó porque a mí me ayudó. Claro.

16:58Entonces, bueno, ese fue otro proceso también que hicimos y ese proceso lo comencé a hacer ya estando en Alemania. ¿Por qué? Porque entonces, ah bueno, el primer proceso de la embajada, que me dijeron que no, entonces me devolvieron, volví a llevar los papeles con la nueva plata, el dinero que había transferido a Alemania, que ya era mi cuenta personal, tenía dinero solo para un año y ellos me dieron entonces una visa por seis meses y esa visa era solo para estudiar alem entonces me fui con el compromiso estudiar alem y entrar a la maestr cuando consiguiera todo el dinero entonces me fui para alemania no fui a la familia de annika ellos me recibieron por cuatro meses y durante ese tiempo yo lo único que hice fue estudiar alemán o sea yo me cerraba a estudiar alemán como loca si básicamente será mi vida por tres meses, fue súper frustrante, yo me acuerdo que yo no hablaba con nadie por días, porque Anika no estudiaba, Anika se fue a la universidad de ella y ella estudiaba en otra ciudad, entonces yo estaba sola con los papás y pues a veces los papás no estaban, yo no sé, en sus cuentas, y de verdad que había días que yo no hablaba con nadie, si no era un fin de semana, si ellos se iban de viaje, yo me quedaba sola en la casa porque no podía, o sea, como que no sentía que pudiera salir a ningún lado me daba pánico perderme, pánico y además porque ellos vivían en un pueblo afuera de una ciudad, entonces como que si tú no tienes carro tampoco es que puedas ir a ningún lado y así duré un buen tiempo, un rato, bueno obviamente ya con el tiempo conoces gente, me volví súper amigada unos griegos, los griegos también son videos, son los latinos acá de Europa muy chistosos y y pues siento que estoy resumiendo mucho y a veces no sé qué detalles tomar, pero bueno no, entonces terminé las clases de alemán acá en Alemania, ah bueno y en ese momento durante esos cuatro meses obviamente yo me presenté a las dos universidades algo que uno tiene que tener muy en cuenta antes de venirse y es traducir todos los papeles sellados todos los papeles por ejemplo dejarles copias le yo le dije copias a mi mamá de todo y menos mal le dije porque a veces como que ella necesitaba para pedir el crédito del icetex por ejemplo como yo ya estaba en alemania todo tuvo que ser a través de ella entonces yo le tuve que dejar un poder también para que hiciera y firmar papeles por mi cuenta o sea hay cosas que a veces uno no piensa que uno le toca hacer, como dejar todas esas cosas legales medio listas y un poco como en caso de entonces afortunadamente mi mamá sí estaba pendiente de eso, me hizo firmar un poco en donde papeles antes de irme y ella se volvió mi voz en colombia entonces cada vez que yo tenía que ir a pedir algo el icetex o un documento para yo por pagar aquí o una transferencia ella iba y le tocaba hacer la vuelta pobre mi mamá porque hacer vueltas en colombia es un techo es una mamera y le tocó total otra cosa muy particular de alemania es que las notas son al revés, entonces digamos que mis notas eran buenas o sea, yo no considero que sean las malas, yo tenía un promedio como de 4-1 en la universidad y cuando las pasan a Alemania las traducciones varían dependiendo del estado dependiendo del traductor porque acá, 1 es lo mejor y 5 es lo peor, entonces si yo llegaba con mis notas sin traducir, obviamente era 4-1 es como, no está niña qué va a ser, no sabe nada entonces eso también fue un video porque en una de las universidades no pasé porque me faltó 0.1 para pasar y entonces yo decía, qué frustrante porque obviamente dependiendo del traductor tuviera dado un 0.1 más un 0.2 y yo como, no aunque bien, bueno, no importa las cosas pasan por algo pasé a la Bauhaus hice una maestría en se llama Media, Art and Design y es un programa donde bueno no sé cómo explicarlo es un programa como con cinco módulos entonces es como todo lo que sea interfaz cuenta como diseñar interfaz entonces el primer módulo por ejemplo era de televisión y radio el segundo módulo era de animación tercer módulo era de fashion, el cuarto módulo era web y digital products y el quinto era música. Entonces, obviamente, dependiendo por qué lado te querías ir, pues uno tomaba las clases. El programa en general era todo en inglés, en teoría, pero tuve clases de todas formas en alemán, porque obviamente no s digamos que hay profesores que prefer dar la clase en alem ellos muchas veces preguntaban al principio bueno la clase en alem o en ingl entonces dependiendo dependiendo de la cantidad gente y yo desde el principio me fui con la meta de aprender alem o de hacer o sea para m lo m importante es respetar la cultura alemana y respetar que yo aquí sí soy una foreigner como se dice? una extranjera. Ah! me olvidé el español ya.

22:54es que hablo en español ya muy poco o sea texteo mucho pero no hablo. Soy una extranjera y pues para mí la primera el primer requisito era aprender bien el idioma por eso yo no tenía casi amigos latinoamericanos al principio mucha gente me decía como no eres medio rabona tú eres miseria yo no lo que pasa es que yo vine alemán y con un propósito o sea mi propósito es aprender alemán mi propósito es en serio aprender lo que yo más pueda yo no me puedo dar el lujo de que es que no voy a aprender alemán porque es muy difícil porque mi mamá se está esforzando un montón allá en colombia para yo poder hacer las cosas acá o sea no voy a hacerlo tal entonces bueno clases en alemán entonces sí me tocaba hacerla en alemán, yo total fresca, afortunadamente yo tenía un amigo, Andrés, muy chistoso porque él estudió también en la Tadeo, y también estudió lo mismo que yo estudié, diseño gráfico, pero un año anterior, y él ya había llegado a Alemania, él llegó de otra forma, y nos encontramos los dos haciendo la misma maestría, lo chistoso es que él se presentó para la maestría en alemán y yo me presenté para la maestría en inglés, y terminamos viendo casi todas las clases juntos.

24:06O sea, uno puede realmente aplicar inglés para terminar viéndolas en alemán también. Entonces, es un video. Y yo de él aprendí también mucho, aprendí mucho de paciencia. Él ya lleva viviendo en Alemania como tres, cuatro años y él es, creo, una de las personas más pacientes que conozco y como tranquilo. En Alemania la burocracia es así, pero tarde o temprano las cosas pasan. En fin. y nada mientras yo estaba haciendo la maestría la maestría ah bueno entonces primero yo llegué a Karlsruhe que es al sur de Alemania luego yo me mudé para Weimar que eso es en el centro de Alemania y en el centro y ahí en Weimar yo comencé el semestre invierno y me acuerdo que Weimar es una ciudad s peque o sea yo creo que nunca hab estado viviendo en una ciudad tan peque Yo exagero pero creo que solo hab un bar un banco un centro comercial una universidad O sea, en serio, era súper pequeño, pero es una ciudad muy importante para Alemania, de forma cultural, o sea, todas las personas que hayan residido y vivido en Alemania saben de esa ciudad porque allá vivió Sheila, un Goethe, que son dos literatos alemanes.

25:28Y nada, bueno, entonces mi primer semestre allá, súper emocionada, buscar apartamento en Alemania también era un video porque eso fue un chiste. Yo me vine a Weimar sin apartamento, sin nada, me vine con la intención de buscar apartamento antes de que comenzara el semestre y me estaba poniendo en la casa de la hermana de Anika, que casualmente también estudiaba ahí. Me quedé en el apartamento de ella y el primer día me esguince el tobillo. Y yo no podía caminar. Y para tener un apartamento en Alemania, a ti te hacen entrevista. Entonces era como haces el appointment, haces la cita, tienes que estar en esa cita y te se dedican, digamos, un día a hacer citas de media hora para ver a quién quieren en el cuarto, quién no, entonces tú hablas, qué te gusta, qué no te gusta, cómo eres tú, bla, bla, bla, y yo con un pie andando coja por Weimar como por tal día, no quería coger el bus porque obviamente en esa época yo todavía no era estudiante, entonces me tocaba pagar el bus.

26:39Una ventaja del sistema educativo en Alemania, por lo menos de la universidad donde yo estudié, es que era muy barato estudiar yo no tengo miento yo pagaba como 200 creo 300 euros al semestre e incluida transporte o sea yo me podía trenes y en los buses y la y en weimar es una ciudad que queda en el apartamento que se hace una ciudad muy barata en alemania queda en él se me olvidó la palabra no olvidar no importa no me olvide la palabra entonces nada entonces en Weimar ah bueno llegu buscando el apartamento no me sal yo me acuerdo que a los cuatro días yo estaba a mi nadie me va a dar un apartamento acá un cuarto en esa época todavía era verano porque no había comenzado el semestre estaba apenas terminándose el verano para comenzar otoño entonces buscar ese apartamento fue horrible, y yo me acuerdo que yo sudaba para arriba y para abajo tratando de caminar por toda esa ciudad tratando de llegar al cuarto. Finalmente después como de 10 días, 8 días, recibí un sí de un apartamento de 6 cuartos, entonces íbamos a ser 6 personas, pues yo era la única colombiana obviamente.

28:16Había una coreana también, una chica coreana, tres alemanes y una francesa. Fue súper chévere. O sea, yo creo que las mejores épocas de mi vida fue vivir en ese apartamento porque sentía que tenía una familia, ¿sabes? Porque como éramos tanto, siempre había alguien cocinando, siempre había alguien haciendo desayuno, siempre estábamos todos tomando el té y hablando pendejadas. uno de los chicos tuvo una bebé, o sea en esa época la novia quedó embarazada, entonces sin embargo vivían separados, pero entonces la bebé venía, se quedaba con nosotros a veces, entonces también se volvió como que tienes un bebé de alrededor durante dos semestres, la ves crecer, la ves caminar, la ves hablar por primera vez, o sea para mí eso fue una época súper bonita, y creo que eso fue un apoyo psicológico muy chévere, porque entonces, claro, estaba estudiando, pero entonces tenía cómo contarles a otra gente lo que estaba pasando, conocía a otros profesores, entonces se volvía como esa pequeña familia que yo tenía en Alemania.

29:22Durante el estudio en Alemania, yo decidí irme a hacer una práctica a Hamburgo, porque yo sentía que el estudio que yo estaba teniendo no era suficiente para lo que yo esperaba. Yo quería como ensuciarme más las manos. La Bauhaus es muy teórico, es de generar muchos proyectos, pero yo realmente no estaba haciendo muchas cosas. Una cosa que sí es importante, pues que no es la única cosa importante, pero acá en las universidades, uno en Colombia o en Latinoamérica, no sé cómo será en México, pero a uno le apoyan mucho, ¿no? Uno es como un niño chiquito, entonces los profesores... Recuerden que mañana les toca traer no sé qué. Hagan la tarea, que no sé qué. ¿Sabes? En Alemania no.

30:05En Alemania es tu problema. O sea, tú estás pagando tu educación. Si tú no vas a la librería a buscar los libros, si no vas a la biblioteca, es tu problema. Nadie más lo va a hacer por ti, ¿no? Ellos no. Acá. Y al principio eso es raro. Me acuerdo que el primer mes yo decía, pero es que acá no me mandan tareas o qué, o lo que tengo que hacer. No, acá. Te dicen cuál es la meta del proyecto. cuando tienes que entrar el proyecto y ya y si necesitas tiempo con los profesores entonces book haces el booking con los profesores y entonces hablas sobre el proyecto ellos te dicen que está bien que está mal que creen que puedes mejorar no sé qué y te dan más libros para leer o sea tú acá te educas básicamente solo y te toca estudiar un montón en total entonces bueno después de del primer semestre estrés y irme a hacer una práctica en Hamburg y lo hice en una empresa de marketing. Yo venía trabajando en empresas de marketing desde Colombia, entonces para mí no era diferente ese mundo.

31:06Lo único diferente es que obviamente en mi entrevista me preguntaron, bueno, y si tú quedas, ¿qué idiomas quieres hablar? Y yo no veo una alemana. O sea, yo sabía que mi nivel de alemán en esa época todavía no estaba lo suficientemente decente para hablar y trabajar en alemán, pero yo creo que es de las decisiones que uno tiene que tomar, que a uno le van a costar trabajo y que yo sé que había días que yo decía ¿por qué tomé esta decisión? o sea, me siento muy boba porque no entiendo las reuniones a veces, o sea, hablaban muy rápido o a veces a mi tutor, a mi jefe de la oficina le tocaba hacerme dibujitos para decirme lo que yo quería eso era muy chistoso y yo creo que mi tutor me ayudó un montón me tuvo mucha paciencia me enseñó alemán me enseñó código y él fue el que me empezó a meter como esta espinita en la del user experience user experience hace unos años era como muy nuevo en el mundo del pues como que ese término se estaba empezando apenas a usar hace unos años que tres cuatro años para mí, para lo que yo sé. Yo nunca lo había escuchado en Colombia, o no que me acuerde conscientemente, o que yo haya dicho uy s es que user experience es lo que yo quiero hacer Pero empez a preguntarme Y cuando yo empec bueno a m me soltaron un solo proyecto en esa empresa para desarrollar en cuatro meses nos fue s bien fue con Sony Music les gust mucho el proyecto y cuando yo volví de esa práctica a Weimar, dije no, yo lo que quiero estudiar ahorita es como Human-Computer Interaction, quiero meterme en este cuento de User Experience, quiero saber de qué se trata, quiero hacer que los productos sean mejores, quiero poner todo ese esfuerzo de pensar realmente en la experiencia de los usuarios, quiero pensar en psicología, me gustaba mucho la psicología en esa época entonces empecé a leer como de psicología y la empresa con la que yo estaba trabajando era especialmente para productos de infantiles que era súper chévere porque entonces podía aplicar la ilustración infantil que yo quería hacer antes exacto, ahí se me vino todo como, oh sí, perfecto y teníamos clientes grandes como no sé, Lufthansa, Disney, que querían hacer como cosas para niños pero también era muy importante que tú, o sea, primero las leyes en Alemania son súper rígidas, entonces a los niños no les puedes meter publicidad así como así entonces toca realmente saber primero de leyes, de qué tipo de cosas les puedes mostrar o no mostrar a los niños qué tipo de permisos necesitas entonces ahí me empecé a meter en este cuento de cómo los niños aprenden y decidí hacer mi tesis de maestría, mi tesis de un tema en particular y es searching, o sea, el problema de cómo buscar en una página de internet para niños. ¿Por qué decía eso? Porque los niños no tienen jerarquías, o sea, cuando ellos piensan no saben a veces qué es más grande, qué es más pequeño, la forma en que agrupan las cosas es diferente. Y había una página que se llamaba, era una librería en internet donde tenían libros de todos los idiomas de todas las culturas y el proyecto era se trataba pues de tratar de tener como un banco de todos sus cuentos que por ejemplo familias que tienen que cambiar de pa a pa o no s ahorita con los refugiados con cuatro refugiados la idea era no perder como esas ra donde los ni puedan conectar otra vez con su cultura a trav de los cuentos Y a m ese proyecto me pareci divino O sea para m ese proyecto era como Es que es un banco de cuentos infantiles.

35:08Y tienes escaneados miles y miles de cuentos. Pero la página del diseño era muy viejo y tenía muchos problemas. Sin embargo, la forma en que ellos hicieron el search a mí me interesaba mucho. porque entonces ellos hicieron el search por colores, por sentimientos, hacían searching por figuras y entonces yo me basé en eso para hacer una versión mejorada de la website de ellos y eso básicamente fue mi tesis. ¿Qué tal amigos? En menos de un minuto regresamos con la historia. Los interrumpo para platicarles lo siguiente. Si por ahí escuchan el podcast desde el principio podrán haber identificado que el primer gran paso de la mayoría de nuestros invitados fue irse a estudiar para de ahí dar el salto a una vida laboral.

35:55Bueno, pues en Mucho Habitat queremos invitarte a que cheques la página de Facebook llamada I'm Living. Es una página increíble en la cual colaboramos y en donde vas a poder encontrar posteadas solamente promociones de cursos de inglés de diferentes escuelas y en diferentes ciudades. Lo único que tienes que hacer es ir a darle like a la página para que estés enterado cuando haya una buena promoción en algún curso. Ok, los esperamos por ahí y ahora sí continuamos con el episodio. Cuando yo estaba haciendo la tesis en donde yo había hecho la práctica, me apoyaron y me dijeron que si después de graduarme yo quería trabajar para ellos.

36:32Entonces así fue como yo trabajé con ellos, terminé mi tesis y al mismo tiempo me salió trabajo. O sea, fue para mí como que todo estaba empezando a fluir mucho. y con ellos, bueno, entonces terminé graduándome de la carrera, me mudé definitivamente a Hamburg y en Hamburg viví dos años y medio trabajando para esa empresa. Sin embargo, ya al final, como hace, como a los dos años, yo empecé a tener como mis choques con management porque en especial en un proyecto que era un proyecto súper bonito, súper grande para uno de nuestros clientes, se vino abajo por management, porque hubo muy mala planeación. Los goals no se dieron como deb ser hubieron muchos problemas se vendi un proyecto que no era f de hacer y se vendi como no lo tenemos en cuatro meses y el proyecto ten que ser para un a Entonces yo dije no yo no quiero quedarme ac pensando que todos los proyectos se van a hacer as Hubo muchos cambios de Project Manager en esa época, se fueron tres Project Manager, entonces a mí como que me empezó a dar esa ansiedad de ya es time to move on, o sea ya me tengo que mover para un para otro lado y en y en esos yo empecé a buscar como es que buscaba trabajo pero no busca trabajo como que como que veía la que postean trabajos pero yo no me arriesgaba hasta que fui a un meet up y el tablo estaba haciendo la gente de gel no sé si tú conoces el proyecto para que también se mueve mucho de quien en canadá Entonces, y en eso el Product Owner de Yelp en Alemania dijo, no, estamos buscando Product Designer y yo hablé con él después del Meetup y dije, bueno, ¿qué están buscando exactamente?

38:34Y me dijo, no, alguien que sepa de Zero Experience, si quieres aplica. Y yo seguro y me dijo, sí, ¿por qué no? O sea, aplica. Entonces yo no ve una. Me mandaron el primer Design Challenge y yo creo que nunca había trabajado tanto para un design challenge. Entonces es un design challenge, muchas empresas hacen esto en productos digitales y es que te dicen como bueno, tenemos estos cinco problemas de diseño, escoge uno y mándanos lo que hiciste, no te dicen nada más. Entonces yo lo que hice fue, me acuerdo que mi challenge era de diseñar una de restaurantes, entonces yo súper así, yo creo que nunca me había esforzado tanto en el diseño y hacerlo pixel perfecto y mandé eso y luego me dijeron como no no no sirve y yo puedo me dio un montón pasado las dos entrevistas como tal sólo me falta el de san chávez y yo como no como así y yo entré como una sesión a presión pero me sentí me encantaba porque dije de pronto verdad el diseño como tal no es para mí y más bien lo mío debería ser como no sé código o trabajar en marketing de pronto yo no soy buena para diseño digital de producto porque marketing y producto es muy diferente. Sí, sí tienen cosas muy parecidas, pero es que el marketing es mucho de, no sé, como un producto que se vende en tres meses y se acabó y ya no puedes iterar, ya no puedes mejorarlo, no puedes hacer realmente mucho testing, o por lo menos donde yo estaba trabajando no. Entonces, como que llamé a mi mamá esa noche y le dije, no mamá, yo de verdad no creo que sirva para esto.

40:26Y me dijo, no, estás loca, o sea, ya mira hasta dónde has llegado, sigue buscando, o sea, no es la única empresa que esté buscando un Product Designer. Y yo, ok, ok, ok. Entonces empecé como loca a hacer listas de a qué empresas quiero entrar. Entonces yo tenía como un top ten de empresas que yo decía, a estas empresas quiero entrar, pero ya vi que me fue muy mal con el Design Challenge en Yelp, entonces empecé a buscar ok como son los de fan challenge google ver en medium artículos de cómo se hace el proceso en facebook yo me acuerdo que hay una chica que mencionó que tienen un medio que es como como entra facebook o algo así yo puedo que yo leía ese artículo casi que día y noche tratando de averiguar ok yo que tengo que hacer con el problema como presentó empecé a meterme mucho con design thinking y design sprints yo hice cuando bueno acá me devuelvo un poquito cuando yo estaba empezando al proyecto que te digo que se cayó en la empresa que dice yo soy el único requisito para que yo siguiera con ese proyecto porque yo tenía ganas de irme ellos me dieron no quédate para el proyecto dinos tú qué quieres yo dije que quería hacer el curso de nielsen norman que es un curso carísimo y certifica es enorme porque yo sentía que si yo no tenía ese certificado como que nadie me creía que yo estaba en serio en ese mundo o sea que no que yo quería saber más de user experience y de todo este cuento de saint thinking entonces nada pues es el curso yo personalmente siento que no vale mucho la pena tengo personas que les parece que sí pero yo siento que tú es realmente no aprendes tú haces muchos working sí aprendes cosas que tambi podr aprender de libros de leer y de ver v en youtube pero realmente esto se aprende ensuci las manos Entonces de nuevo cuando yo estaba haciendo mi lista de qu empresas yo quer trabajar había una empresa que siempre me venía a la mente, que era Freeletics, y es una empresa que yo decía, esta empresa me parece chévere, pero yo sentía que todavía no era el momento, ¿sabes?

42:49Yo sentía que yo era muy junior todavía para presentarme a esa empresa. nada, entonces empecé a presentarme a otras startups en Hamburg empecé a ir a todas las meetups que podía entonces empecé a ir como a dos o tres meetups a la semana entonces me empezaron a conocer como en el networking de Hamburg en el user experience camp de Hamburg y en eso duré como siete meses dándole, y cada fin de semana yo lo que hacía era coger una oferta de trabajo y escribir un design challenge y es desarrollar un design challenge por mi cuenta en un fin de semana entonces digamos cogía la aplicación tal y decía no es que esta aplicación tiene este problema entonces como lo resolvería en su y empezaba a ser como todos estos ejercicios de aire o yo ya me había leído el libro sprint de jake knap entonces ya sabía como ok cuál es el proceso que tengo que hacer yo ya sabía de prototipo entonces empecé a bajarme no sé pronto yo o frey me o in vision entonces empezaba a ser más de esas cosas de prototipos y un día bueno esto ya se vuelve un poco amoroso el cuento pero conocí a un chico de múnich pues no es de múnich pero conocí un chico, yo juego Ultimate Frisbee y vengo jugando Ultimate Frisbee los últimos casi cuatro años, desde que empecé en la universidad en Alemania, porque era el único deporte con el que como que empecé a confinear y conocer más gente y se volvió como mi pasión, o sea, si tú ves Ultimate acá en Alemania, yo creo que me conozco la mitad del mundo acá ya, porque me la paso en todo torneo, hay me metía todos los torneos entonces había un torneo en italia me fui a jugar con los amigos y conocí este chico y el chico super se llama tomás y yo y en hamburg o sea me un que es al sur sur sur de alemania y hamburguesa norte norte de Alemania En carro son como 8 o 10 horas Y yo ok yo como que al principio dec no o sea una relaci de larga distancia yo no sé, si quiera yo esto, yo le dije a él como, en serio, vamos a ver cómo funciona.

45:16Entonces, el primer mes como que él viajó muchas veces a Hamburgo, me visitó y yo, ¿qué hago? entonces empecé a buscar empresas en Alemania, startups y resulta que Freeletics es alemana y yo no sabía yo juraba que era americana y Freeletics quedaba en Munich y yo una de mis top aplicaciones producto que yo quisiera trabajar está en Munich y yo dije no pues, hagámoslo Resulta que, ¿te acuerdas de los ejercicios que yo había hecho por los fines de semana de hacer Design Challenge para mí, para aprender y para poder presentarme a otros trabajos?

46:01Pues uno de esos era una aplicación de ellos, de la nutrición. Yo lo que hice fue hacer un post en Medium con la parte que yo había hecho de ellos, del Design Challenge que yo hice un fin de semana de ellos. Entonces les dije, como no, la aplicación de ustedes apesta por esto, esto y esto. yo haría este proceso yo siento que como usuario podrían hacer esto y les mandé el artículo primero y nadie decía nada y yo no, pero pues nada, o sea dos semanas y nadie me respondió nada por Facebook, ni por Twitter, y yo no, pero es el colmo, o sea, ¿quiénes son los diseñadores de allá?

46:46entonces empecé a a estoquear gente en LinkedIn y a ver quiénes trabajaban en Fulletics. Y en una de esas me toqué con el profile del Head of Product que se llama Coin, que se llama pues Coin, sí, Coin y decía We are hiring. Y yo, ah, será que sí, será que sí, será que sí. O sea, yo duré en esto por lo menos tres semanas. ¿Será que sí? Ni lo hago. ¿Será que no lo hago? Y Thomas, que era mi chico, viniendo a Hamburg porque yo no quería ir a Munich. Y yo, ¿será que sí? Total, total.

47:25Adem porque ellos estaban buscando un Senior Product Designer O sea yo sab que yo era un junior O sea yo sab de lejos que yo era un junior Total en una noche de arranque decid mandar mi aplicaci Y recibí una llamada a los dos días. Y recibí una llamada de renato. Sí, eso fue súper... ¿Pero no lo querías mandar porque, o sea, no querías quemar cartucho? ¿O era porque, no sé si quiero ese cambio de vida? O sea, bueno, irme a Munich. No, no. No querías quemar cartucho, ya. para mí para mí o sea yo no quería ya está ya estaba preparando para que me dijeran no sabes ya decía no me van a decir que no como de pronto en seis meses tienes que mejorar esto porque yo ya venía aplicando a otras a otras startups siete meses y todas me decían lo mismo como que quedó por buen camino pero que les me faltaba la experiencia que es cierto o sea yo nunca había trabajado en un startup siempre había trabajado en marketing entonces yo no quería quemar esa opción de presentarme esa empresa que me dieran hoy otra vez en un año sabes como que claro como que me da como angustia y total mano dije no pues o sea si no es ahora y no me arriesgo nunca va a ganar o sea si yo ahorita no me arriesgo mandando esto no no y cuando me llamo renato como a los dos días como, ay, la Natalia, oye, tú fuiste la que mandaste el artículo, y yo sí, pensé que nadie lo había leído, y me dijo, claro, que acá todo el mundo lo conoce, todo el mundo lo conoce, lo que pasa es que la persona que te había respondido nunca te respondió porque andaba ocupado, pero en serio, gracias por el artículo, sí sabíamos que estaba pasando esto, y nada, me hizo una entrevista como de 30 minutos, entonces yo le dije como que para mi Freeletics era en serio una empresa que yo tenía en mis top 10, que yo quería trabajar acá que yo no tenía problema en mudarme a Munich o sea, ya en ese punto yo decía ya me he mudado 6 veces en los últimos 4 años no me importa perdón, perdón, te iba a interrumpir un poquito por ejemplo, cuando recibes la llamada o sea, que impresión tenías tú obviamente había, me imagino, nerviosismo pero por otro lado era como emoción Yo me acuerdo que yo sudaba en frío, menos mal fue en Skype.

49:51Además que yo en serio quería entrar y yo creo que estaba muy motivada. Yo le dije al... no sé si ustedes me contratan acá ahorita, yo aprendo lo que me toca aprender, hago lo que me toque hacer. Entonces me dijo, no, pues yo te dejo saber si sigues en el proceso, no sé qué, fue chévere conocerte, bla, bla, bla. Entonces ahí hablamos, pues él básicamente me contó pues que qué era Freeletics, un poco la historia de Freeletics, porque para los que no saben, no, que creo que es muy poca gente, Freeletics es una empresa que hasta hace un año era Bootstrap, eso significa que fue una startup que ella misma vivió por 5 años, que eso es un logro gigante es una startup alemana con ciento y pico de empleados, yo creo que ahorita tenemos 140 empleados es de solo internacional, es decir hay gente de todo el mundo por lo menos somos de 32 países diferentes, entonces hablamos en inglés y nada, o sea, para mí cada vez que yo veía las fotos de como el job offer y todo eso yo decía, no, es que acá es que yo quiero trabajar, es que acá es donde yo sé que quiero trabajar y además como era de deporte y yo soy ultimate frisbee, que es como mi segunda pasión, yo decía, se me unen los dos mundos, perfecto para mí era perfecto por eso no quería quemar el cartucho, así como tú dices, o sea, porque para mí era un riesgo grande perder esa opción total, paso de esa entrevista yo ya andaba tan feliz que yo dije bueno, así si no me escojan ya por lo menos saben quién soy, ¿sabes? porque ya sabían del artículo hice de alguna forma bulla para que me notaran en medio de toda la gente y nada, pues seguí trabajando, obviamente seguí aplicando como otras opciones de hecho tenía una opción muy muy cerca a cerrar en Hamburg y no me salió y no me salió y pues obviamente me desobstituí un poco, pero en el fondo también estaba un poco alegre porque entonces no tenía que estar en la presión de escoger o, ¿sabes?

52:01Como que dije, no, entonces de pronto me sale lo otro. A la semana me volvieron a llamar y esta vez me pidieron que les mostrara mi portafolio y ellos me iban a preguntar sobre uno de los proyectos. En esa época yo tenía website, yo ahorita la bajé porque mantenerla era mucho trabajo y ahorita me quiero enfocar en otras cosas pero en esa yo ten mi website con todos los proyectos que hab trabajado que eran como 5 o 6 m los proyectos que hab hecho yo los fines de semana haciendo estos design challenges para m entonces ten diferentes hice de JEP, hice de Facebook hice como empresas súper random acá no sé, de business hice empresas de medicina o sea como que rediseñando muchas cosas a ver, yo que aprendía con todo eso y entonces algo muy chistoso pasa en Freeletics y es que yo me llamo Natalia y la chica que me iba a entrevistar también se llama Natalia, también es Product Designer, también es de Colombia, eso fue muy chistoso, entonces me dice, entonces a la semana tuve la siguiente entrevista por Skype, me dice hola, hola, me dice ¿quieres hacer la entrevista en español, en inglés, en alemán? y yo ¿por qué?

53:21me dice no, yo también soy Natalia, soy mitad colombiana, yo en serio, fue muy chistoso, como que las dos conectamos, y Natalia es una persona muy seria, por Skype, entonces yo me acuerdo que ese día yo estaba muy nerviosa, súper, súper nerviosa, y había tenido una reunión con un cliente una hora antes en alemán, y cuando me tocó hacer la entrevista, yo dije no, en inglés, y cuando empecé a explicarla, No, me salían todas las palabras en inglés que yo quería, me salían palabras en alemán en la mitad y a veces en español. O sea, yo creo que el cansancio que yo tenía, el estrés y la ansiedad de la entrevista, porque obviamente para mí esa entrevista era oro. Claro.

54:05Yo ahorita que hablé con Natalia le dije, no Natalia, para mí esa entrevista fue traumática. O sea, yo para mí, además que Natalia es una persona tan seria que en serio era como, ajá, ok. entonces yo le explicaba los proyectos y lo que había hecho y el por qué lo había hecho y ella ok y yo no, a esta nena no le gustó ningún proyecto y yo me acuerdo que en los últimos 20 minutos de la entrevista ella me dice bueno y tú tienes preguntas sobre Freeletics entonces yo les pregunté que cuántos eran en el equipo creo y que qué era lo que más le gustaba trabajar de allí, entonces ella me contó su cuento y yo ok y bueno, chévere, me acuerdo que colgué y mi mejor amiga estaba ahí al lado y me decía, y?

54:53y yo pa o sea yo nada no ya no lo hago o sea yo en serio me sent como mal porque yo sent que no hab podido explicar los procesos que yo tuve dentro de los dise lo suficiente para que él ya pudiera decir, no, si es que esta nena es la que necesitamos, ¿sabes? Sí, que tuvieras como, que sintieran en ti la expertise, que dices, bueno, o sea, sí se dedica a esto, sí lo vive, ¿no? porque es un mundo un poco diferente porque entonces te empiezan a preguntar bueno y como me diste que el diseño era el que querías como sabes tú que el botón rojo acá es realmente mejor que un botón azul claro tú tienes a veces uno como diseñador lo sabe pero no es consciente y cuando tienes que explicar esos procesos ya conscientemente es muy difícil realmente no es tan fácil Ahora súmale en alemán, inglés y español en toda esa entrevista. Fue para mí...

55:55Y luego aparte todavía la retroalimentación que no sabías leer a la otra Natalia, ¿no? Digo, lo platicamos en uno de los episodios anteriores con Sebastián Rivas, que trabaja en Squarespace, y él decía es que en Squarespace las entrevistas solían ser de casi todo el día, o sea, bueno, un día laboral. dice y era loco porque o sea ibas brincando de persona en persona entrevista en entrevista espérate que no te he terminado de contar espérate que yo no he terminado porque esa fue mi segunda entrevista por Skype y luego finalmente me invitaron a ir a la oficina Munich eso también fue una maratón porque yo estaba en Francia jugando, visitando viendo los juegos de Ultimate y yo no, pues no puedo ir pero si me pagan el viaje desde Francia, yo voy me pagan el viaje desde Francia Y yo, ok, o sea, cuando yo recibí esa noticia fue como, oh my god, voy al headquarters de Freeletics, que chimba, no sé qué, entonces llegué, eso era verano, entonces llegué, mi cita era como a las 10 de la mañana, y llegué, y así lo mismo como él te dijo, fue una maratón de 10 de la mañana a 5 de la tarde, y solo tuve 15 minutos para comer.

57:09porque claro tratan de aprovechar ese tiempo para conocer diferentes puntos de pronto qué grupo tu nivel de diseño como haces para negociar con no sé business con managers con stakeholders entonces mi primera parte de la entrevista fue larga fue con Natalia otra vez con Stas otro dise y con renato que en ese momento era el g of design y nada otra vez explic como dos proyectos entonces otra vez les muestre como mi website les dije como bueno con dos proyectos de los que quieren que yo hago ya natalia desconocía uno de los proyectos entonces explique los otros entonces te hacen lo mismo te hacen preguntas de cómo llegaste a esto hiciste algún testing porque crees que esta es la mejor solución si la comparaste con esta otra, entonces realmente preguntas que es difícil de digerir, pero yo creo que ya en ese punto con tantas entrevistas que yo ya no había pasado y que había pasado, o sea como haciendo yo me sentí un poco más preparada eso sí, sí estaba nerviosa obviamente y yo creo que Natalia y el resto del grupo lo notaron porque obviamente yo como, ah mi primer tip para la gente tengan preparado un pdf perfecto así como con las cosas que quieren mostrar porque ese fue mi error, yo presenté mi website en vez de ser yo la que presentaba algo.

58:31Prim parada, no importa, sobreviví. La segunda parte de la entrevista fue con la persona que estaba haciendo la aplicación de nutrición, que fue la que yo critiqué en el artículo de Medium, entonces empezamos a hablar del artículo y el manager de ese proyecto, entonces empezamos a hablar. Y por ejemplo, un ejercicio que yo hice antes de ir a la entrevista fue abrir la web, la página, abrir la aplicación en iOS y en Android. Entonces yo cogí y empecé a comparar la aplicación de arriba a abajo, cómo se comportaba en Android, cómo se comportaba en Apple, en iPad, qué diferencias de botones, qué diferencias de transiciones.

59:13empecé a ver que por ejemplo en el Android promocionaban nutrición y en iOS no, entonces todo este tipo de preguntas yo empecé a hacerlas en esa reunión en particular y entonces empezamos a hablar del tipo de decisiones que se tomaban, desde que había el A-B testing probar esto y esto otro y nada, esa fue la parte más larga porque terminamos hablando mucho de por qué las aplicaciones tenían ese tipo de diferencias obviamente yo les dije como no, miren, tienen cuatro estilos de botones, tienen droppers aquí, no tienen acá, tienen esta imagen aquí esta no, o sea, ¿por qué? entonces yo sí, es que estamos trabajando para alinearlos bla bla, y creo que eso ayuda mucho conocer muy bien el producto no solo como el producto funciona sino realmente tratar de tener ese ojo y decir ok, estas son las diferencias tratar de averiguar cuál es el business model también cómo se mantiene eso algo que sí he aprendido mucho trabajando con ellos es que sí es bueno hacer diseño, es chévere pero tú también tienes que tener metas de qué funciona y qué no funciona porque no todo es porque se vea bonito o sea tú no todo lo puedes hacer porque es que se ve mejor así pero pues al final la gente puede que no compre eso que se ve bonito y prefiere el otro ¿sabes?

1:00:39claro, claro y la última parte de la entrevista fue cuando ya me presentaron a todo el equipo y eso se llama Team Fit y nada me invitaron a tomarme un café yo ese día creo que hablé y hablé como loca como hoy por ejemplo, que ya llevamos una hora no mentira y nada y terminé la entrevista y yo me sentí muy feliz, yo me acuerdo que yo decía tengo que haberlo logrado para que me inviten a Munich a conocer al equipo para mí eso ya era yo ya me sentía con un pie adentro total una semana pasó y no recibía ninguna noticia y otra vez como en ese sufrimiento de no no me aceptaron ahora que hago y yo ya tenía la ilusión de que me iban a aceptar entonces como que todos los días estaba esperando ese correo, cargaba el correo, nada que me llegaba y yo no sé esta vez porque me llamaron, me llamaron literal y yo, hola si es que te llamamos de Freeletics te queremos hacer una oferta y yo me dije que eso fue un lunes creo que fue el lunes más feliz de mi vida más feliz de mi vida y yo dije, lo logré o sea, logré en los ocho meses ya un poco más de esfuerzo de tratar de meterme a Product Design lo logré y ese día, al día siguiente renuncié y ahora trabajo en Freeletics un año y medio en Freeletics soy muy feliz obviamente ellos me dijeron como sabemos que no eres senior pero creemos que tienes mucho potencial me hicieron una oferta una oferta s buena y me ayudaron con la mudanza para Munich es una empresa que verdad yo creo que de verdad le pone mucho mucho esfuerzo a cómo están las personas trabajando ahí los valores que tienen me parecen buenísimos, de verdad tratan de ser súper inclusivos de tratar de ayudar a la gente obviamente ellos entienden porque son lo que te digo, son personas de todo el mundo, entonces para mí fue fácil porque me vine de Hamburg a Munich, pero hay gente que se viene de Estados Unidos, por ejemplo que mi jefe se vino hace un año de Seattle, él trabaja para Amazon y también ahorita está trabajando para nosotros, el Head of Design y yo creo que ellos saben que tomar ese tipo de decisiones si te vas a venir a vivir a Munich ya es porque te queremos acá y nada, en medio de su historia la de Thomas, pues obviamente terminé con Thomas estamos juntos pero estamos en Munich ya los dos y ya llevo seis años en Alemania de todo esto pero entonces digo ahorita ya feliz y digo la verdad es que tu historia es interesantísima porque tiene bastantes bastantes cosas que luego la gente que nos puede estar escuchando el episodio puede lidiar con todas esas situaciones, ¿no?

1:03:59Como empezó tu historia, yo creo que es el caso de un montón de gente que justamente ahí muere el sueño de ir a ejercer en el extranjero con el solo hecho de juntar la papelería para ir a aplicar una maestría o para... Con eso, o sea, yo creo que ahí se tumba el 80% de los casos, ¿no? O sea, Ay, es que piden muchos requisitos, es que no sé cómo verme. Entonces, o sea, yo creo que ese es un punto muy, o sea, crucial al momento de querer decidir qué tan decidido estás, qué tanto quieres hacerlo. Yo lo platico en el episodio de introducción para que la gente conozca en el podcast. Mi historia tiene, tiene muchas, o sea, algunos personajes, ¿no? Que, que me han, me han, o sea, me han ayudado para que yo ahorita esté en Canadá y todo. en el caso que tú nos platicas, tu mamá, cómo se volvió tu voz en Colombia, cómo pudo hacerlo, y es interesantísimo, porque estoy seguro que la mayoría de las personas los pueden apoyar sus papás, y si no, estoy seguro que tendrán alg mentor alguien si me explico alguien relacionado que les ayude con todo eso S yo creo que mi mam ah fue clave Adem porque lo que t dices cuando a m me renegaron los papeles la primera vez porque la situaci financiera de mi mamá fue como un down para las dos, fue como, ese día salimos las dos como, bueno, ¿y ahora qué?

1:05:13Y mi mamá los dos días, no, pues nada, sacó un préstamo, o sea, y yo, ¿segura? Y yo, sí, seguro, entonces, obviamente ahí fue como, creo que mi mamá en ese punto era la más emocionada y yo simplemente como que, ok, ok, yo lo hago, yo lo hago, ¿sabes? Como que yo no esperaba mucho tampoco porque siempre está el miedo a fracasar, ¿no? Siempre está el miedo a que, uy, no, la cagué, la gente qué va a decir, no lo logré, me tuve que volver o cosas así, pero, ay, a la hora del TV vale tres. O sea, a la hora del TV yo lo que más he aprendido es que el que no arriesga no gana. Claro. Así de sencillo. Sí, no, totalmente.

1:05:51Y de hecho, por ejemplo, o sea, digo, yo tengo por aquí, por ejemplo, una, digamos, como una pauta donde hago preguntas y todo, y creo que la verdad es de que, o sea, las has respondido todos con tu historia, ¿no? O sea, la gente que lo ha escuchado episodios anteriores se podrá dar cuenta más o menos cuáles son las preguntas que ahorita, digo, ya las resolviste desde cómo fue tu primer día, la entrevista, todo ese tipo de cosas, nos las has resumido.

1:06:15Y la verdad es que creo que muchísima gente, o sea, es más como el miedo, si me explico, de todo ese tipo de cosas, pero en este caso, por ejemplo, tú que querías tanto esa entrevista, que querías tanto entrar a Filetics, o sea, era un inconscientemente, o sea, bueno, conscientemente te estabas preparando e inconscientemente sabías que estabas creciendo, ¿no? con todos estos, los design challenge que hacías y todo eso, pues le digo, la verdad era de que lo estabas haciendo poco a poco, tras bambalinas, hasta que llegara la oportunidad, ¿no? Que muy diferente hubiera sido que a lo mejor, oye, nunca me muevo, nunca hago nada por mejorar y luego mando mi currículum a ver si me hablan, si me explico, o sea, ya tenías ahí el background de proyectos, ¿no?

1:06:57Sí, yo creo que también fue como que yo me inspiraba mucho de las historias que leía en Medium o de gente que veía como, por ejemplo, una historia que me marcó mucho fue una chica que entró a Airbnb precisamente haciendo un tweet y presentándole un business plan al CEO así literal, entonces y la nena consiguió una entrevista así y eso fue la creo que esa fue la inspiración que me dio como, bueno, mandemos el design challenge que yo ya hab hecho para ellos a ver qu pasa o sea a ver si me dicen algo y cuando no escuch nada de ellos fue cuando dije no pues por lo menos a ver qui no me respondi y eso fue muy chistoso y ahora tengo un equipo muy chévere y yo creo que aprendí un montón. Natalia es mi mentora ya, Natalia es la otra diseñadora, trabajamos en el mismo equipo también, eso fue bastante chistoso pero sí, o sea ahorita Freeletics para mí es una empresa donde yo quiero seguir trabajando por lo menos muy buen rato estamos haciendo cosas súper grandes súper chéveres me gusta mucho lo que lo que se ha vuelto como producto y siento que y me siento muy responsable ahora sí como diseñadora, ¿sabes? muy muy responsable porque cuando siento que mis cambios afectan por lo menos 20 millones de personas porque porque cambie algo y gente que está pagando por un producto y que espera que funcione perfecto y como ellos quieren obviamente la responsabilidad es mucho mayor, o sea, ya no es tan fácil cambiar un botón de arriba a abajo ya tienes que tener realmente una razón real y cuantificable de alguna forma cualitativa o cuantitativa en donde tú puedes decir con seguridad, es que este cambio es el que necesitamos Excelente, sí, totalmente de acuerdo digo, todo lo que, ahora todo lo que conlleva tomar una decisión como esa Natalia, vamos a pasar a la última parte del episodio y me gustaría hacerte unas preguntitas así como más concisas, más concisas pues y una de ellas es este, como por ejemplo como mejorar dentro de este mundo del diseño, que ti pudieras tener tú para aquellos que luego quieren o aspiran traer mejores trabajos ¿cuál sería como que tu recomendación?

1:09:17No sé si entendí del todo tu pregunta ¿cómo mejorar el diseño? ¿cómo mejorar el proceso? ¿cómo mejorar la academia? O sea, ¿cómo mejorar más bien tú como diseñador? O sea, por ejemplo, ¿yo qué? O sea, yo como diseñador o la persona que me esté escuchando ¿cómo puedo yo mejorar? Digo, entiéndase que por ejemplo a lo mejor tu manera de mejorar fue bueno, voy a aventarme esos design challenges los fines de semana, si me explico, esa fue tu manera como de mejorar yo creo que mejorar el diseño hay que aprender a leer mucho yo creo que a diseñadores uno le cae como fobia a veces a los libros y no solo quiere ver dibujitos animados pero creo que aprender no aprender a leer simplemente coger libros de negocios, coger libros de psicología, tratar de entender qué están haciendo otras empresas, meterse en newsletters, ver qué está pasando en el mundo, yo creo que hubiera pesado, me hubiera gustado empezar a hacer eso desde antes, me hubiera gustado ser más consciente de que todo está en internet, o sea realmente tú no necesitas todos los certificados para empezar a hacer proyectos segundo obviamente acá me van a pegar más de uno pero yo digo que al principio tú si puedes trabajar gratis siempre y cuando el trabajo que tú estés haciendo sea como con una meta y él el ejemplo que va a poner a casa los design challenges o sea yo los design challenges muchas veces muchas startups te piden un design challenge porque ellos tampoco pueden pagar diseño y yo a veces pienso que eso es como una relación donde los dos se ayudan un poco porque te ayuda también a generar un buen portafolio, te ayuda a entender problemas de no es que no tenemos retención o que pasa con el usuario y a mi me sirvió, o sea yo creo que a mi me sirvió hacer ese ejercicio todos los fines de semana, por lo menos si, todos los ejercicios que hice, leer todos los libros que leí y saber no sé cómo ponerlo cómo poder tener esas conversaciones no sólo con diseñadores sino con los developers yo no sé de código pero yo entiendo hasta cierto nivel cómo el código se comporta yo puede que no sepa, no me haya graduado en negocios pero sé cuáles son los KPIs que necesita ahorita el negocio ¿sabes? o sea la idea es que como diseñadores no nos quedemos en el diseño sino que tratemos de involucrarnos un poco en lo que el diseño también implica para las empresas.

1:11:55Y sí, ese sería como mi granito, leer bastante. Sí, totalmente, o sea, es bastante claro el mensaje, ¿no? Y no tener miedo a preguntar. O sea, yo creo que algo que lo aprendió a los alemanes es que uno no tiene miedo a preguntarle. Yo me acuerdo que en Colombia me da pánico que la gente pensara que yo no supiera. o yo no sé si a ti te ha pasado eso como, no, van a saber que yo no sé si preguntas que es es que uno tiene que saberlo todo y yo prefiero ahorita quemar dos minutos de que piensen que soy qui sabe que dos semanas despu me est diciendo no es que usted no entendi nada o sea porque en serio el que no pregunta no aprende claro totalmente si no porque pueden comercio son son un par de minutos que alguien se va a tomar el tiempo de explicarte pero pues ya a partir de ahí ya tú lo digieres más o si te toca investigar más acerca de eso, pues vas y lo investigas, ¿no?

1:12:52A pretender que sí sabes, y luego que después salga con un, ah, no, es que la verdad es que no sabía, pero sí, sí, totalmente. Oye, bastante claro, Natalia. Oye, bueno, digo, una pregunta más, y es este, acerca de, bueno, antes de pasar a tus recomendaciones y todo eso, me gustaría que, a lo que nos platicas, pues, viviste cosas muy, muy densas en el aspecto de que, pues, cuando estabas buscando DEPA, cuando te moviste, cuando, o sea, creo que tu historia es bastante como, tiene todos esos elementos que luego pudiera detener las personas que nos escuchan y me gustaría si en este momento tú, vamos a suponer que oye, Natalia va a sacar un libro de que, este es mi kit de supervivencia en el extranjero ¿cuáles serían como que tú, o sea ¿qué portada le pondrías?

1:13:42ni siquiera qué portada, o sea, como que tres temas más importantes tendría tu kit de supervivencia, ¿no? digo, puede ser relacionado al al diseño como tal o a tu experiencia personal que pues te tocó con todo esto de la papelería viajar este todo ese tipo de cosas está un poco difícil pero yo diría que primero aprender a viajar ligero a no estar tan apegado a las cosas materiales en general yo tuve que yo creo que he cambiado de cama ya tantas veces o por ejemplo de ropa que ya sólo podía viajar con la maleta en un punto ya como que todo se va entonces digamos como aprender a viajar ligero y su baile un chip es un poco difícil yo creo que aprenderse el número de la pizzería de la esquina también es muy bueno donde sirvan comida hasta el hasta tarde también es bueno porque yo soy muy floja para hacer mercado y por ejemplo en alemania los domingos todo est cerrado todo todo es un problema para m es de las cosas que m me ha costado acostumbrarme preferible tener una chaqueta fea pero que guarda el fr a tener algo bonito y que no porque eso es una cosa digo como carguen una muy buena chaqueta metan le pueden dinero a una chaqueta sobre todo si se viene en invierno créanme que las va a salvar de muchos con frío y nada o sea traten de esforzarse por aprender el idioma ya sea el idioma que sea en serio ayuda mucho también ayuda como involucrarse con la gente o sea como que rompe la barrera un poco de del small talk y uno puede en serio crear como relaciones un poco más profundas y el que y lo último en serio lo que no arriesga no gana es que que es lo peor que puede pasar, no que es lo peor que puede pasar que tengo que dormir en el sofá a un amigo ya me ha pasado muchas veces, o sea en serio si uno tiene gente que lo soporta uno llega a donde quiere llegar, me gustaron todos los puntos del kit de supervivencia ahí lo tiene el otro que llevo, que también me gusta mucho y también lo leí, fue de un artículo lleve en un cuaderno y un lápiz para todo lado.

1:16:24Ustedes nunca saben cuándo lo van a necesitar, o si para dibujar, o para anotar direcciones, o para lo que sea. Sí. Excelente, excelente. Pues por último Natalia, nos gustaría nada más que nos platicaras si tienes alguna recomendación de algún libro, algún, no sé, software, alguna herramienta, incluso series ahí que estés viendo, algo que nos quieras recomendar, que digas, bueno, esto estaría cool que la gente lo conociera? Yo estoy muy de libros ahorita. Hay un libro yo porque no me acuerdo, tengo una memoria pollo ahorita. Espérate. Sign Propositions, creo que se llama.

1:17:09Es en inglés. Es que lo tengo que buscar porque no me acuerdo. se llama value proposition design es un parece que es ch me parece que es como como que a una ojeada lo que es el negocio y c c funciona un poco negocio y c funcionan los procesos porque para mí a la hora del té es muy importante que el project manager y yo estemos yendo en la misma dirección a la hora del tema y este es un libro que también hay un libro para project manager y esta es la versión para los designers y me parece que a mí me ha ayudado bastante a entender muchos procesos y a saber cómo escoger qué cosas quiero y que no quiero dentro del diseño perfecto pues bueno por ahí vamos a dejar el link en la descripción del episodio para que luego puedan ir y luego puedan este ver ya sea que esté en amazon o por ahí donde se encuentre pero no te preocupes no te preocupes este y por natalia si quieren saber más de ti este tienes alguna digo red social que manejes o tu vídeo o algo twitter ok un vales tú me hablas tú por ahí es mi línea al piso s h m básicamente es chica pensé porque cuando salió twitter con otro proyecto pero ya me quedé con ese y ya también no me conocí con eso, entonces no me va a cambiar Perfecto pues vamos a dejar cualquier en la descripción ahí en el, vamos a dejar el link en la descripción, este Natalia pues no queda más, digo no sé si por ahí tú tengas algo que agregar, este por ahí, no, gracias por la invitación, lamento demorarme tanto, es súper difícil resumir tanto, en serio sí, no, no, no, pero digo la verdad este, pues precisamente para eso existen los podcasts, no, no hay comerciales, no hay nada en medio que te interrumpa en la historia entonces digo, pues la verdad, yo, o sea encantado de que puedas platicar tu historia, que estoy seguro, por todas las alicientes que tiene, estoy seguro que muchísima gente se va a identificar y va a tomar ahora sí como que lo mejor o lo que les esté sirviendo a Natalia Sí, dale, y si alguien en serio tiene preguntas, yo soy siempre súper abierta a responder lo más pronto que pueda, hay Slack Channels, de hecho donde a veces también respondo preguntas en el de Latin School Design y también está en un país, tienen uno de UX también, Community, y también O sea, pues no sé, yo hago más UX, Product Design, pero si tienen ganas de preguntas, acá estoy.

1:20:09Excelente. Pues bueno, muchas gracias Natalia por darte el tiempo y pues por ahí nos escuchamos en un próximo episodio. Dale, lo mismo. Hasta luego, gracias. Bye bye. Muy bien señores, hasta aquí el episodio del día de hoy Muchísimas gracias por quedarse hasta el final Déjenme les platico algo súper rápido Colaboramos con AmiDivin, esta página que les mencionaba a mitad del episodio Y este sábado vamos a estar haciendo un Hangout Para todas aquellas personas que tengan dudas de cómo es ir a Canadá O bueno, venir en este caso a Canadá a estudiar inglés Vamos a estar por ahí resolviendo algunas preguntas Por ah con lo que nos ha tocado vivir de este lado Entonces este s 11 de la ma a la p y dejar en algunos de los comentarios que est interesados para que les pase una liga recuerden a vivir y por ahí para poder ver el loguito es un loguito azul a esa página es la que le tienen que dar like, y por ahí nos vemos el próximo sábado, señores, agradecimiento especial esta noche a Dave, que nos está apoyando por aquí con unas historias de Instagram, si por ahí me ven ya no con el típico selfie, pues ahora sí, ahora sí que estamos con un nuevo formato, y vamos a estar más activos en Instagram, también vayan a Instagram, punto com diagonal mucho hábitat, síguenos por ahí, y nos vamos a estar viendo y platicándoles todas estas historias, todo lo que hay detrás de este material, ahí lo van a estar viendo en nuestras historias.

1:22:00Señores, yo soy Aldo Tobías y nos vemos en un próximo episodio.